о азиатах и жизненном уроке

[avva]

Пишут, что в Америке абитуриенты азиатского происхождения в последние годы все чаще не отвечают на вопрос о расовой принадлежности в анкетах для приемных комиссий. Просто оставляют пустой эту графу (по закону они не обязаны отвечать).

Причина в том, что в престижных университетах азиато-американцев дискриминируют: их там и так немало - намного больше, чем их процент в населении - но если бы их принимали по тем же критериям, что и остальных, их было бы еще в несколько раз больше. Это проверено на практике, потому что некоторые штаты приняли законы, полностью запрещающие своим университетам (тем, которые финансируются штатом) принимать во внимание расу абитуриента. Процент студентов-азиатов в этих университетах них немедленно подскочил - в Калифорнии, например, до 50%.

---

Мне было 12 лет, когда я впервые поехал на республиканскую олимпиаду по математике; прямо там я отпраздновал день рождения, и вернулся домой преисполненным достоинства взрослым 13-летним человеком. Олимпиаду устроили в том году в Черкассах, и это, хотя и в марте, было похоже на летний лагерь, куда съехались на неделю-две делегации из всех областей. Сама олимпиада продолжалась два дня, но до этого был отдых, какие-то лекции, тренировки, после этого тоже что-то...

В день приезда мы стояли все вместе, наша делегация, возле наших чемоданов, в лобби и ждали, пока нас расселят в комнаты. Вокруг бегали люди-организаторы и на бегу что-то записывали. Внезапно один из этих людей остановился и оказался взрослой женщиной (она была, я вижу теперь, примерно 19-летней девушкой, возможно студенткой), просматривающей заполненные нами анкеты. Она сказала мне, что в моей анкете не хватает национальности, и велела заполнить и принести ей в соседнюю комнату.

Мне было все еще 12 лет - еще несколько дней - но я был умен и рассудителен не по годам. Взяв анкету, я постоял несколько минут, тщательно обдумал этот вопрос и решил, что нужно посоветоваться с организаторшей. "Извините, пожалуйста", сказал я, зайдя к ней, "но я не знаю, что тут написать. Понимаете, у меня мама еврейка, а отец украинец. Может, я могу написать и то и другое вместе? Или мне нужно выбрать одно из них? Но что тогда?"

У меня уже готово было продолжение речи (рассудителен не по годам), я хотел сказать, "если нужно выбрать, то наверное по маме, потому что родители развелись много лет назад, и я живу с мамой, а с папой очень редко встречаюсь", но я подумал (умен не по годам), что надо сначала послушать ее ответ, вдруг можно написать и то и другое, и тогда не надо будет морочить человека подробностями своей семейной жизни.

Она посмотрела на меня немного странным взглядом (теперь я думаю, что она подозревала, что я издеваюсь над ней. Я не издевался и был абсолютно чист и искренен). Помолчала немного. И сказала: "Знаешь что, давай тебя просто запишем украинцем и все".

Comments

[michk.livejournal.com]

Мда.
Не по теме - а олимпиада была для 6го класса?

[avva.livejournal.com]

8-го. Республиканские олимпиады начинались с восьмого.

[sereshka.livejournal.com]

мне в военкомате при становлении на учет (16 лет) военком со вздохом сказал: "ну что-ж ты так", и изменил в учетной карточке национальность на "русский".

[abu-daud.livejournal.com]

А чем отмена записи в анкете помогает? Ведь помимо расовой принадлежности, там еще и имя указывается. И если абитуриента зовут Ли Си Цин, то отстутсвие записи мало помогает. Тот, для кого это важно безошибочно примет правильное решение.

[michk.livejournal.com]

Думаю, что у имена у многих обычные американские. Вот фамилии действительно должны выдавать.

[avva.livejournal.com]

Может, именно те, у кого более нейтральные имена, и не указывают расу в анкете, не знаю.

Меня позабавило, что в одной из дискуссий на эту тему кто-то сказал, мол, да хоть и фамилию не пиши, все равно "азиаты" выдают себя набором скрипка + круглый отличник + десять дополнительных кружков в школе + почти идеальные психометрические оценки.

[katren.livejournal.com]

что такое психометрические оценки?

[muh2.livejournal.com]

Ха. Я тоже был в первый раз республиканской олимпиаде в Черкассах, в том же возрасте. Но по физике.

[avva.livejournal.com]

SATs.

Наверное, их лучше как-то по-другому назвать по-русски, но я не знаю, как ёмко. В Израиле аналог SAT, тест, который проходят перед приемом в университет, называется "психометрическим тестом".

[progulki.livejournal.com]

ужасно интересно, как принимают на учебу в университетах-неужели не по оценкам, а по происхождению? И если ты китаец-тебе нужны более высокие оценки?

[ypolozov.livejournal.com]

Теперь Вы просто обязаны иммигрировать в Украину!
Шутка.

[sergeyoho.livejournal.com]

Я слышал забавные вещи про приёмы в престижные американские университеты. Вроде там критерии весьма субъективные. Скажем, необходимо заниматься обшественной работой в школе. И, например, у простого парня из глубинки больше шансов, при прочих равных, чем у выпускника престижной Нью-Йоркской школы. Если это так, непонятно как можно их обязать чего-то не учитывать. Правда это говорилось об Ivy League, они вряд ли штатами финансируются.

[kot-begemot.livejournal.com]

Конечно по происхождению. Но не только - некоторые другие добродетели тоже учитываются. Как и их отсутствие. Если не чёрная хромая лесбиянка, то нужны более высокие оценки.

[progulki.livejournal.com]

и что? поэтому их не берут? А белого с такими же оценками берут?

а вообще смешно-особенно про скрипку и про оценки :)

[whitelynx.livejournal.com]

>Это проверено на практике, потому что некоторые штаты приняли законы, полностью запрещающие своим университетам (тем, которые финансируются штатом) принимать во внимание расу абитуриента.
Хм. А в штатах, где такого закона нет - можно официально заявить что-то типа "мы берем не больше 5% черных, и не больше 10% азиатов" и отбирать студентов по этническому принципу?

[savanda.livejournal.com]

скрипка? шахматы?
китайцы - это евреи сегодня?

[avva.livejournal.com]

А я не поехал на физику, на которой тоже занял первое место по области, потому что она была в одно время с математикой, и мне пришлось выбрать. Только не помню, это в том году было или в следующем.

Физичка пыталась меня убедить поехать на физику и даже конфликтовала на эту тему с математиком. Совершенно зря, потому что он и не пытался меня убеждать, я и так знал, что вопрос выбора всерьез не стоит. Я плохо знал физику и еще хуже понимал то, что знаю - у меня совершенно не было физической интуиции. Я победил скорее всего (не помню вопросов) за счет математики и общей смекалки. Это было случайностью: в другие годы я так же побеждал в области по математике, но по физике отсеивался еще на предыдущем уровне.

[avva.livejournal.com]

Нет. Вот именно так сказать нельзя - есть решение американского Верховного Суда на эту тему. Запрещенно вводить квоты. Но можно сказать "мы стремимся устроить очень разносторонный, разноплановый набор студентов, и поэтому учитываем в числе многих прочих и этот фактор". Большинство престижных вузов именно так и говорят. За счет этого и возникает ситуация, при которой абитуриенту-негру заметно легче среднего поступить (хотя если это престижный вуз, все равно поступить ТЯЖЕЛО, надо подчеркнуть), а абитуриенту-азиату несколько тяжелее среднего.

[sereshka.livejournal.com]

в штатах (и отдельных университетах), где такого нету, действует affirmative action, которая позволяет задавать целевые проценты по рассам, в соответствии с процентами соответствующих групп в местном населении.

[avva.livejournal.com]

Да, скрипка-фортепиано, шахматы меньше, но тоже. Именно так - то, что "азиаты - это евреи сегодня" ("Asians are the new Jews"), активно говорят в последние годы, пожалуй даже превратилось уже в общее место.

[french-man.livejournal.com]

у простого парня из глубинки больше шансов, при прочих равных, чем у выпускника престижной Нью-Йоркской школы

Так эти «прочие равные» довольно редки, то это, по-моему, вполне правильно.

[the-netwalker.livejournal.com]

Какая расово нетерпимая америка!

ЗЫ
– Вероятнее всего – из-за национализма, который я ненавижу. В Израиле меня спросили, еврей ли я. Я: «А какое это имеет значение?» – «В Израиле – имеет». (с) Броневой

[avva.livejournal.com]

Ну в общем да. В обсуждении на Hacker News в одной из веток это подробнее расписали, там некоторые участники работали в приемном отделе Йеля, кажется.

Идея в том, что конкурс огромный, и абитуриентов с отличными оценками и тестами тоже огромное количество. И приемная комиссия ищет "изюминку", что-то, что поможет с их точки зрения сделать набор более разноплановым, более diverse. Поэтому например весьма ценятся всякая активность за пределами школы, дополнительные кружки, волонтерская работа. Ценится более "редкая" раса. Итд.

Процитирую:

-----------------------------
There is no EXPLICIT comparison of Asians to Asians. Nobody looks at your application and says "Oh, another Asian, let me turn on my asian scale!" What happens, subconsciously, is that the stereotypical asian profile is "high scoring, high gpa, piano/violin, tennis, math/science."
So a lot of qualified asians get rejected because their admission officer can't find enough good arguments for them. Regardless of how qualified you are individually, Yale is trying to build a diverse class, so if you do the same thing as 1000 other candidates, it's very hard to vouch for you.
-----------------------------

Надо отметить, что это один из возможных механизмов; другие участники дискуссии оспаривают это и говорят, что раса учитывается (с той же целью создания "разнопланового" набора) СОЗНАТЕЛЬНО.

[alienor-sm.livejournal.com]

Как предсказуемо.
Но хорошая, видмо, девочка была. :)

[avva.livejournal.com]

Если штат финансирует, он может обязать университет вести себя, как штату угодно. В Калифорнии граждане решили запретить финансируемым университетам (и вообще всем финансируемым штатом организациям) смотреть на национальность, и внесли поправку в конституцию.

Ivy League действительно не подпадает под это, потому что там одни частные университеты. Но Ivy League это еще не все. Есть очень и очень престижные университеты, которые не в Ivy League (например, MIT), и даже финансируемые штатами (например, Berkeley).