avva: (Default)
[personal profile] avva
Продолжаю размышлять о жанре "уверенное мнение профессионала". Я писал об этом недавно на примере записи [livejournal.com profile] stelazin'а о потере веса. Недавно тот же автор написал новый текст на эту тему, в том же жанре:

Диетология, обычная статья. ч.1

В этом тексте еще больше признаков того, о чем я говорил в прошлой записи. Содержание и стиль не синхронизированы. Стиль человека, который реально знает, о чем говорит, а содержание - на несколько уровней знания ниже. И именно это несоответствие меня - ну не скажу восхищает, но весьма интересует.

Но, пожалуй, об этом я уже сказал все, что хотел в прошлой записи. Здесь зафиксирую чуть подробней то, что мне кажется неверным или весьма сомнительным в записи [livejournal.com profile] stelazin'a.

Продолжение этой записи может быть интересно тем, кто интересуется биохимией питания и худения.


  • В разделе "по калориям" опять, как в прошлой записи, повторяется диковатая рекомендация в 1200ккал, гуртом для всех - мужчин, женщин, вес, рост, неважно. На этот раз автор оговаривает, что "это не догма, это один из предложенных вариантов", но почему, если это один из вариантов, предлагается всем ориентироваться в первую очередь именно на него, непонятно. На самом деле большинству людей, стремящимся похудеть, это слишком строгая диета, особенно если не регулировать никак содержание в ней макронутриентов (углеводов, белков и жиров). Просто будет слишком тяжело ее соблюдать. А если человек уверен, что так "правильно", и что "все, что выше, дает очень медленное и плавное снижение веса" (опять-таки голословная догма, неверная для очень многих), то он не выдержит, отчается, и что-то другое, может, даже не попробует.

  • В разделе "по метаболизму" автор высмеивает идею о том, что при сильном дефиците калорий метаболизм может значительно замедлиться. Про то, что такое метаболизм, и в частности "основной обмен", он же базальный (базовый) метаболизм, хорошо написано у [livejournal.com profile] olegtern.

    С метаболизмом получается интересно; это утверждение и верно и неверно.

    Несколько упрощая, распишем общий расход энергии телом в виде суммы из четырех слагаемых:
    1) базальный метаболизм: энергия, необходимая для поддержания тела в состоянии покоя (мозг, сердце, легкие, другие мышцы, температура тела, итд.). Формулы для оценки базального метаболизма есть в википедии.
    2) осознанная физическая активность: занятия в спортзале, на стадионе итд.
    3) фоновая физическая активность: энергия, которая уходит на то, чтобы встать и сесть, пройти от машины к двери офиса, бить по клавиатуре итд.
    4) пищеварение: энергия, которая тратится на усваивание пищи.

    Основные данные о снижении метаболизма при голодании известны из эксперимента, который провели в Миннесоте в 50-е годы. Тридцать студентов подвергли "полуголоданию" в течение полугода, периодически измеряя метаболизм. См. Minnesota Starvation Experiment. К концу исследования базальный метаболизм, BMR, у участников снизился в среднем на 36%, а у кого-то на 40% и больше. Подробные данные напр. в этой статье. На первый взгляд это прямо противоречит тому, что пишет [livejournal.com profile] stelazin. Но дело в том, что в значительной части это снижение метаболизма было вызвано тем, что участники экспериметна похудели, и у них снизилась безжировая масса тела (LBM - lean body mass), которая в основном отвечает за базальный метаболизм. Если пересчитать снижение метаболизма, нейтрализируя этот фактор, получается в среднем 14% - больше, чем утверждаемые [livejournal.com profile] stelazin'ым "10% для низкокалорийных диет", но уже ненамного. Забавно при этом, что именно считалось "полуголоданием", semi-starvation, состоянием, в котором держали этих студентов в Миннесоте: это была диета в 1570ккал. О том, как им было на этой диете хорошо, можно почитать в этой записи (вкратце - хреново им было). Это опять-таки к вопросу о универсальной рекомендации в 1200ккал, не учитывающей макронутриенты.

    Однако кроме базального метаболизма, есть и три остальных слагаемых в дневном расходе энергии. Что происходит с ними при продолжительном калорийном дефиците, как они меняются? С пищеварением не происходит ничего особого. Осознанная физическая активность зависит от нас самих; но следует учесть, что диета может повлиять на нашу способность ей заниматься. Попросту говоря, если вы сидите на очень низкокалорийной диете и чувствуете себя ужасно слабым, вялым и сонливым от этого, то вы просто не сможете еще и заставить себя бегать каждый день.

    Наконец, фоновая физическая активность может меняться, под воздействием калорийного дефицита, со временем довольно сильно по двум причинам: во-первых, бессознательная экономия движений (люди меньше двигаются в бытовых ситуациях: ходят по прямой, не встают, чтобы размять кости); во-вторых, увеличивается эффективность работы мышц: они приспосабливаются к дефициту и начинают потреблять меньше энергии для выполнения той же работы. Особенно важен этот второй фактор, который, согласно некоторым исследованиям, может достигать сотен калорий в день, и продолжать свое влияние и после того, как человек прекращает диету. Это может быть частью объяснения как "плато" во время худения, так и тенденции снова набрать вес после похудения. Интересные ссылки на эту тему:
    Long-term persistence of adaptive thermogenesis in subjects who have maintained a reduced body weight.
    Effects of experimental weight perturbation on skeletal muscle work efficiency in human subjects.

    Попытка подытожить: при значительном калорийном дефиците (очень низкокалорийная диета) общий расход энергии телом может значительно снижаться, тем самым мешая эффективности диеты. Это происходит несколькими путями: во-первых, снижается базальный метаболизм (в основном за счет потери безжировой массы тела, но не только); во-вторых, может быть тяжелее заниматься спортом; в-третьих, мышцы привыкают работать эффективнее и жечь меньше топлива. Если придерживаться умеренного дефицита в 300-500ккал, как часто рекомендуют диетологи, то расход энергии будет падать меньше. Кроме того, калорийный дефицит может быть легче или труднее поддерживать в зависимости от состава диеты (макронутриенты опять-таки). Но это уже отдельная тема.

  • "Про глюкозу". В этой части записи [livejournal.com profile] stelazin'а почти все неверно. Да, мозгу нужна глюкоза, обычно около 100гр. в сутки. Но не всегда. Когда содержимое глюкозы в крови падает (например, при голодании или очень низкоуглеводной диете), мозг переключается на использование кетоновых тел в качестве топлива вместо глюкозы (кетоновые тела выделяются печенью в виде побочных продуктов распада жировых кислот. Обычно, при наличии глюкозы, они никак не используются телом. Смысл их существования, по всей видимости - именно в качестве эволюционной адаптации, позволяющей организму долгое время обходиться без глюкозы в пище). При продолжительном голодании потребность мозга в глюкозе снижается с 100гр до примерно 40гр в день; если этой глюкозы вообще нет в диете - например, при полном голодании - то ее делает печень из жировых тканей - около 20гр, и из белка - около 20гр (ссылка, еще одна). Белок может для этих целей приходить из диеты, если он там есть, а если нет, организм расщепляет мышечную массу. В метаболизации глюкозы из мышечного белка могут также участвовать почки.

    Кетоновый метаболизм - отдельная весьма интересная тема, о которой хотелось бы как-нибудь подробнее написать; пока что замечу лишь, что все это означает, что вычисление нижней границы в 500ккал в записи [livejournal.com profile] stelazin'а на основании необходимых мозгу, хоть ты тресни, 100гр глюкозы в день - довольно бессмысленно. Если очень надо, то потребности мозга в глюкозе без распада мышечной массы можно удовлетворить диетой, состоящей из очень скромного количества белка, нужного только для метаболизации 20-25гр глюкозы, для чего достаточно около 50гр белка в диете, что соответствует 200ккал. Вся остальная энергия будет поступать за счет переработки жировых тканей. Конечно, это не значит, что на такой диете стоит сидеть - она весьма вредна по другим причинам. Но вот тема "удовлетворить мозг" тут ни при чем.

    (кроме того, даже если представить, что мы настаиваем на том, чтобы дать мозгу 100гр глюкозы из диеты, то все равно непонятно, как цифра в 500ккал это гарантирует, если не смотреть на - опять-таки - макронутриенты. Если, скажем, почти все эти 500ккал приходят в виде жиров, то не выйдет из них 100гр глюкозы, как ни старайся).

  • "Так что не надо мудрить. Люди устроены одинаково. Физиология и биохимия человека работает у всех одинаково. Собственно диета,- это вообще не проблема. Считайте калории и будет вам счастье. Не хотите считать калории, - не проблема, есть прекрасные и эффективные методики у Олега olegtern. Если и они вам не нравятся,- есть еще десятки работающих схем. Их поэтому, собственно, так много,- все адекватные диеты дают результат."

    Эти слова заключения - самый вредный совет во всей записи. Люди устроены похоже, но не совсем одинаково. Разные диеты работают с разной степенью эффективности у разных людей. В любой диете важно обращать внимание на баланс макронутриентов и особенно на адекватное количество белка.

    Совет, который я бы дал человеку, стремящемуся похудеть, у которого это не получается - не стараться снова и снова садиться на ту же диету, и винить в неудаче лишь свою силу воли; а попробовать нащупать другую диету с другим балансом макронутриентов, которая более успешно притупляет его чувство голода. Есть люди, у которых это хорошо получается на низкокалорийной диете, и есть люди, у которых это хорошо получается на низкоуглеводной диете. Какая из этих двух основных видов диет лучше - вопрос, который яростно оспаривается в последние годы, и каждая из сторон цитирует дюжину свежих статей. Однако вполне может быть так, что разным людям лучше подходит разное.

Дисклеймер: я не биохимик. Поправки и замечания принимаются с благодарностью.
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Date: 2011-12-28 02:35 am (UTC)
From: [identity profile] amarao-san.livejournal.com
Пост не отвечает на главный вопрос любой диеты: чтобы такого вкусного ещё съесть, чтобы похудеть?

Date: 2011-12-28 02:36 am (UTC)
From: [identity profile] 2k.livejournal.com
Она весьма вредна - это про кето?
Если да, можно чуть подробнее?

Date: 2011-12-28 02:47 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Нет! Кетогеническая диета - это намного больше, чем 200ккал. В ней сильно больше белка, а также куча жира. Собственно, в кетогенической диете большинство калорий приходит из жиров.

Гипотетическая диета, которую я имел в виду - 50гр белка и больше ничего. Я просто хотел подчеркнуть, что это скорее мысленный эксперимент, а ни в коем случае не рекомендация - еще не дай бог кто-то начнет так питаться. Я недостаточно знаю, чтобы уверенно сказать, что в ней хуже всего, но подозреваю, что будет серьезная недостача микронутриентов (т.е. авитаминоз итд.); этого белка хватит на глюкозу для мозга, но все равно не хватит, чтобы поддерживать мышечную массу; ну и слишком тяжело с точки зрения чувства голода.
From: (Anonymous)
- Эту штуку наденешь на пояс, - сказал он. - Вы встречаетесь с клиентом в час, а в час двадцать я тебе на этот пейджер позвоню. Когда он запищит, снимешь его с пояса и со значением на него посмотришь. Все время, пока клиент будет говорить, делай пометки в блокноте.

- Зачем все это? - полюбопытствовал Татарский.

- Неужели не ясно? Клиент платит большие деньги за лист бумаги и несколько капель чернил из принтера. Он должен быть абсолютно уверен, что перед ним деньги за это же самое заплатило много других людей.

- По-моему, - сказал Татарский, - как раз из-за всех этих пиджаков и пейджеров у него могут возникнуть сомнения.

- Усложняешь, - махнул рукой Морковин. - Жизнь проще и глупее. И вот еще...

Он вынул из кармана узкий футляр, открыл его и протянул Татарскому. В футляре лежали тяжелые, красиво-уродливые часы из золота и стали.

- Это «Ролекс Уйстер». Осторожней, не сбей позолоту - они фальшивые. Я их только на дело беру. Когда будешь говорить с клиентом, ты ими так, знаешь, побрякивай. Помогает.

Date: 2011-12-28 04:29 am (UTC)
nechaman: (Default)
From: [personal profile] nechaman
Мда. Не знаю, как там про биохимию и метаболизм. Но вот я, стоит мне начать переживать, так я сразу худею на несколько килограмм, без всяких диет. При том, что есть начинаю больше. Как это? Где это считают?
Боюсь только, что в эксперименте трудно проверить. Серьезные переживания просто так студентам не подстроишь.

Date: 2011-12-28 04:44 am (UTC)
From: [identity profile] ya-doran.livejournal.com
>Серьезные переживания просто так студентам не подстроишь
А экзамены?

Это все кортизол

Date: 2011-12-28 04:50 am (UTC)
From: [identity profile] Фролова Юлия (from livejournal.com)
Кортизол - гормон, секретируемый корой надпочечников в ответ на стрессовые ситуации (голод, физическое и психологическое утомление, шоковые состояния и т.д.).
Кортизол влияет на углеводный обмен – повышает концентрацию доступной глюкозы в крови (является антагонистом инсулина). Так же, он обладает катаболическим действием на белковый метаболизм (расщепляет мышечную ткань). Влияние на обмен липидов (жиров) приводит к торможению синтеза и усилению расщепления жиров.

Date: 2011-12-28 04:53 am (UTC)
From: [identity profile] Фролова Юлия (from livejournal.com)
>Эти слова заключения - самый вредный совет во всей записи.
почему? результат дают все диеты. адекватные диеты дают адекватный результат. неадекватные, соответственно, неадекватный. любое понижение калорийности рациона даст снижение веса.

Date: 2011-12-28 05:42 am (UTC)
From: [identity profile] french-man.livejournal.com
А я, наоборот, толстею от переживаний.

Date: 2011-12-28 05:56 am (UTC)
nechaman: (Default)
From: [personal profile] nechaman
Идея. Можно половину студентов от экзаменов освободить, а половину нет! Не знаю только, согласятся ли профессора :))

Date: 2011-12-28 05:57 am (UTC)
nechaman: (Default)
From: [personal profile] nechaman
Вот, а он говорит, типа, на метаболизм ни фига не влияет!

Date: 2011-12-28 05:59 am (UTC)
From: [identity profile] ya-doran.livejournal.com
Хорошая идея, но реализовать сложно будет, да.

Re: Это все кортизол

Date: 2011-12-28 06:00 am (UTC)
nechaman: (Default)
From: [personal profile] nechaman
Так нам же доказывали, что ничего на метаболизм не влияет? Что у всех он одинаково работает. А тут получается, что, если человек по своему характеру все воспринимает остро, и все время переживает, или, скажем, по профессии все время нервничает, то он не будет поправляться. А другой, спокойный и довольный жизнью - при том же раскладе и рационе - будет.

re:

Date: 2011-12-28 06:06 am (UTC)
From: [identity profile] roman-kr.livejournal.com
(на правах скрытой рекламы)))
Диетой нельзя заниматься без рекомендаций хорошего врача. Ни одно утверждение о том, от чего худеют, не является универсальным..
То, что полезно одному человеку, может вредить другому.
Мне мой врач
выписывает диету, после анализа моих анализов крови и мочи и общего состояния примерно раз в год.
Рекоммендации меняются от года к году.
Самостоятел;ное придумывание диеты сродни самолечению - побочный эффект може оказаться сильнее эффекта.
From: [identity profile] roman-kr.livejournal.com
точный механизм можно посмотреть - но идея в том, что образующиеся при метаболизме белка кетонические тела почки плохо переносят.
Первая ссылка по гуглу дает
"Так же, употребление большого количества белковой пищи, может привести к образованию камней в почках и вымыванию кальция из костей, в результате чего кости становятся более слабыми и хрупкими. Увеличивается содержание пуринов, которые находятся в красном мясе, птице, орехах, яйцах, морепродуктах. Ещё может увеличится количество мочевой кислоты, что отрицательно скажется на суставах. Основные симптомы её превышения нормы — тошнота, усталость, слабость."

re:

Date: 2011-12-28 06:14 am (UTC)
From: [identity profile] roman-kr.livejournal.com
где-то через два года привыкаешь жить без вкусного. Очень похоже на сексуальное воздержание

Re:

Date: 2011-12-28 06:19 am (UTC)
From: [identity profile] amarao-san.livejournal.com
два года терпеть? noway! А можно съесть его не через два года, а прямо сейчас?

Re:

Date: 2011-12-28 06:25 am (UTC)
From: [identity profile] roman-kr.livejournal.com
(Вы похудеть хотите или сьесть?

Date: 2011-12-28 06:27 am (UTC)
From: [identity profile] aingerlj.livejournal.com
Видимо нужно в статье отдельный пункт про "вкус".) Что это такое, зачем, почему. "Вкус" и "вкусно" и т.п.

re:

Date: 2011-12-28 06:29 am (UTC)
From: [identity profile] roman-kr.livejournal.com
идея в том, что переживания меняют метаболизм. А результат может быть любой. Как правило - похудение - как бы умственная работа сродни физической

Date: 2011-12-28 06:35 am (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
в общем нечего поправлять и замечать. это так индивидуально. и так индивидуально. и так индивидуально.

спасибо что вправлили мозги людям - Вас слушают надеюсь внимательнее чем стеллазина.

о боже,

Date: 2011-12-28 06:38 am (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
боже и маленькие рыбки.

доколе будете вещать учебник для 7го класса средней школы? не стыдно? здесь обычно тусуются те кто знает кто кушает овес и выпивает из волги.

многие!

Date: 2011-12-28 06:38 am (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
а вы их запиваете? или заедаете?

Date: 2011-12-28 06:39 am (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
мяяяяяяяяяса!

Re: о боже,

Date: 2011-12-28 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] Фролова Юлия (from livejournal.com)
ой какой вы строгий(ая). страшно, аж жуть.
объясните человеческим языком, что не так? кортизол не имеет никакого отношения к жиросжиганию? вообще вообще никакого?
p.s. я не умничаю, честно, я очень любопытствую. в биохимии я страшный лох, только-только от статей в популярных журналах перешла к статьям для начинающих специалистов, при этом пропустив учебники.
Edited Date: 2011-12-28 07:09 am (UTC)
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 29th, 2025 10:49 am
Powered by Dreamwidth Studios