avva: (Default)
[personal profile] avva
Для тех, кому интересно: героиня моей недавней записи Джулия Уайз пришла в комментарии к ней и написала небольшой апдейт (англ.), а также ответила на некоторые комментарии. Еще она написала запись у себя в блоге о том, как выглядит ее типичный день. Оказалось, кстати, что Джулия читает по-русски (учила в колледже).

Спасибо всем, кто комментировал (и продолжает) ту запись, это было очень интересно.

Date: 2012-01-08 10:01 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_xb/
мне только злые комментарии попались. я то как раз восхищаюсь всяким подвижничеством. и очень хорошо, что они уже хотят детей, без детей не жизнь.

Date: 2012-01-08 10:02 pm (UTC)
From: [identity profile] aptsvet.livejournal.com
А я как раз заинтересовался ее русским, потому что она и мне ответила: http://yucca.livejournal.com/334089.html?thread=5535497#t5535497

Date: 2012-01-08 10:02 pm (UTC)
From: [identity profile] popol-v.livejournal.com
Оу, наверно, многие не рассчитывали, что Джулия будет читать их комментсы))

Date: 2012-01-08 10:10 pm (UTC)
From: [identity profile] michk.livejournal.com
Вот и я об этом подумал :-)

Date: 2012-01-08 10:13 pm (UTC)
From: [identity profile] progulki.livejournal.com
ага ага

Date: 2012-01-08 10:16 pm (UTC)
From: [identity profile] postumia.livejournal.com
Запатентовать! Отличный способ изучения иностранного языка! Клиент заинтересованный в изучении скажем французского, бросает линк на свой блог в специальное сообщество злых французов, а потом читает (ибо остановиться невозможно!) бесконечную сплетню о себе.

Date: 2012-01-08 10:17 pm (UTC)
From: [identity profile] fyysik.livejournal.com
Ну забавно эту позицию сравнивать с позицией врача, что ли, по поводу которой был баттхерт примерно пол-года назад. С зарплатой, укладывающейся в то ли в 1, то ли в 5 высшей в США.

Мол мы такие страдальцы, нам на все впритык хватает, Обама маст дай.

Date: 2012-01-08 10:21 pm (UTC)
From: [identity profile] dzatochnik.livejournal.com
Да уж, просвещённые комментаторы нашли самых главных монстров в мире, и это семейная пара, которая всего лишь не ходит в рестораны и не покупает машину. И даже - о, ужас! - не хочет заводить детей. Конечно, такое поведение ненормально. Карательная психиатрия просто необходима.

Date: 2012-01-08 10:23 pm (UTC)
From: [identity profile] sergeyoho.livejournal.com
Где найти столько злых французов, тусующихся в одном месте?

Date: 2012-01-08 10:41 pm (UTC)
From: [identity profile] popol-v.livejournal.com
Французы тоже люди-человеки! Надо просто знать их больные места - сами понабегут, куда потребуется!

Date: 2012-01-08 11:11 pm (UTC)
From: [identity profile] worden-archives.livejournal.com
Спасибо.

Date: 2012-01-08 11:17 pm (UTC)
From: [identity profile] prosto-tak.livejournal.com
> это было очень интересно.

А ты сам-то что думаешь? :-)

Date: 2012-01-08 11:22 pm (UTC)
From: [identity profile] redtigra.livejournal.com
у вас, конечно, прошлый пост получился прямо не пост, а проективный тест :)

в фейсбуке много фотографий, и из их квартирки, и со свадьбы, и со свадебного путешествия на велосипедах. молодые, ужасно милые, похоже, здорово влюбленные. надеюсь, они так и будут хорошо понимать друг друга, иметь общий взгляд на вещи и временами играть музыку с друзьями по нескольку часов.

Date: 2012-01-08 11:23 pm (UTC)
From: [identity profile] vrml.livejournal.com
Все это очень поучительно.
Честно сказать, после прочтения записи в блоге Джулии как-то стыдно за русскоязычных пользователей. Хотя по нашим меркам, спектр мнений привычный...

Date: 2012-01-09 01:41 am (UTC)
From: [identity profile] timelets.livejournal.com
не врач, а профессор; не маст дай, а не надо повышать мне налоги. но все равно интересно, что позиция человека, который объективно отдает обществу денег больше, чем Джулия с мужем, воспринимается как морально несостоятельная.

Date: 2012-01-09 02:31 am (UTC)
From: [identity profile] msh.livejournal.com
У Джеффа тоже, оказывается есть блог, где он в том числе подробно говорит о финансах. Я не хочу давать ссылку в открытом комменте, но скажем так, там и близко нет никакого экстремизма, все очень разумно и даже я бы сказал консервативно. Но, правда, и подвигом это тоже больше не выглядит.

Date: 2012-01-09 02:32 am (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
> который объективно отдает обществу денег больше, чем Джулия с мужем

Если вы имеете ввиду, что он платит больше налогов, то это деньги с несравнимым распределением. Налоги с безымянного профессора получает государство, а не общество. И деньги Джулии с мужем идут не обществу, а в благотворительную организацию. Т.е. если грубо, то деньги Джулии с мужем получают в основном голодающие в Африке, а деньги профессора - в основном американские пенсионеры, военные и чиновники (если мы о федеральных налогах).

Дальше можно рассуждать кто больше нуждается в деньгах - голодные негры или сытые американцы. Но я от этого уклонюсь. My point именно в том, что получатели разные, так что деньги количественно несравнимы. Сравнивать их как "деньги для общества" в данном случае есть форма манипуляции.
Edited Date: 2012-01-09 02:33 am (UTC)

Date: 2012-01-09 02:41 am (UTC)
From: [identity profile] timelets.livejournal.com
http://en.wikipedia.org/wiki/Mental_accounting

re

Date: 2012-01-09 03:13 am (UTC)
From: [identity profile] roman-kr.livejournal.com
thks, отметился...

Date: 2012-01-09 03:28 am (UTC)
From: [identity profile] timelets.livejournal.com
"государство, а не общество"

если не секрет, в какой стране вы живете?

Date: 2012-01-09 04:25 am (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
Не секрет. В Коннектикуте.

Date: 2012-01-09 04:49 am (UTC)
From: [identity profile] timelets.livejournal.com
Спасибо. На ваш взгляд, пенсионеры, военные, чиновники, которые получают деньги из налогов профессора, являются членами общества?

Date: 2012-01-09 05:20 am (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
Вообще прекрасный разговор получился, спасибо!

Date: 2012-01-09 06:29 am (UTC)
From: [identity profile] evgeniya-nice.livejournal.com
О как бывает ) Неожиданно.

Date: 2012-01-09 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] dn-af.livejournal.com
Да ладно Вам. Что еще ожидать от этих скотов.

Date: 2012-01-09 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] autrement-que.livejournal.com
Ваш пост был очень провокативен. Там речь шла не столько о конкретной Джулиии,сколько о взгляде на мир, согласно которому

а) мои деньги мне не принадлежат, если в них кто-то нуждается больше, чем я ("Каждый доллар, который я трачу, это еще один доллар, который не достался кому-то, кто нуждается в нем больше меня")
б) я не имею право потратить эти деньги на своих ближних, я должен тратить именно на дальних (они не считают моральным родить ребенка, потому что "деньги на это могут помочь большему количеству детей в других странах").

Такое мировоззрение (Вы о мировоззрении спрашивали) является как минимум максималистским, а по сути - достаточно агрессивным. Оказалось, однако, что reality on the ground выглядит куда более взвешенно, ну и слава Богу.

Date: 2012-01-09 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] jeff kaufman (from livejournal.com)
http://www.jefftk.com/news

Date: 2012-01-09 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] webface.livejournal.com
Военные и чиновники — самая бесполезная часть общества. Они мало чем помогают как американцам, так и африканцам. Поэтому и деньги из налогов профессора имеют гораздо меньшую конечную эффективность, чем прямые пожертвования в разные благотворительные фонды.

А пенсионеры (в теории) уже сами оплатили свою пенсию в прошлом через налоги.

Date: 2012-01-09 02:01 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Вы так говорите, как будто голодающие Африки приносят человеческому сообществу необычайную пользу.

Date: 2012-01-09 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] gdy.livejournal.com
А в чём агрессивность-то?

Date: 2012-01-09 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] a-grabenich.livejournal.com
Спасибо, публикация Вами исходного поста оказалась чрезвычайно интересным и показательным экспериментом (не берусь сказать, рассчитывали ли Вы на это).

Date: 2012-01-09 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] timelets.livejournal.com
Получается, профессор морально несостоятелен, потому что те, кто распределяет его деньги, делают это неэффективно.

Интересная логика.

Date: 2012-01-09 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] webface.livejournal.com
Пользу они могут и не приносить, но членами сообщества они точно являются.

Date: 2012-01-09 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] webface.livejournal.com
Я лишь согласился с комментатором выше по части несравнимости пользы обществу от налогов профессора и благотворительности семьи Уайз.

Про моральную состоятельность никто ничего не говорил.

Date: 2012-01-09 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] timelets.livejournal.com
А в чем заключается высокая польза обществу от пожертвований на голодных в Африке?

Date: 2012-01-09 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] webface.livejournal.com
Обществу Америки или мировому сообществу вообще? В первом случае никакой, во втором вполне ощутимая.

Date: 2012-01-09 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] timelets.livejournal.com
Какая польза во втором случае?

Date: 2012-01-11 05:47 am (UTC)
From: (Anonymous)
Так о какой эффективности идет речь? В Африке можно жить без голода и внешней помощи, если правильно организовать жизнь общества. Подачки африканцам воспроизводят голод. Это очень неэффективно.

Date: 2012-01-11 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] webface.livejournal.com
В своем блоге Джулия Вайз как раз обсуждает эффективность жертвования на те или иные цели и видно, что ей тоже не нравится идея тупой раздачи еды на деньги спонсоров.

Можно жертвовать на исследования вакцин, строительство инфраструктуры, развитие системы микрокредитования и многое другое, не связанное напрямую с раздачей еды.

Date: 2012-01-11 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] reweiv.livejournal.com
Показалось несколько странным, что в своем обзоре мнений русских комментаторов Юлия почему-то вовсе "забыла" (надеюсь, всё же, что без кавычек) про тех, кто ее так или иначе поддерживал (от "я восхищаюсь", до более умеренных), а они составляют пусть и не большую (хотя я не считал, тут был бы интересен опрос), но заметную долю.
Edited Date: 2012-01-11 08:17 pm (UTC)

Date: 2012-01-12 11:51 pm (UTC)
From: [identity profile] worden-archives.livejournal.com
С 50-х жертвуют. КПД не то чтобы совсем нулевой, но при прямом управлении был куда выше.

Date: 2012-01-13 01:30 am (UTC)
From: [identity profile] webface.livejournal.com
КПД может много где быть выше. Взять, к примеру, Россию. Зачем собирать с мире по нитке на дорогостоящие операции больным детям, если государство могло бы самостоятельно покрыть все расходы из нефтяного бюджета? Или больницы усовершенствовать, чтобы не пришлось тратить десятки тысяч евро на лечение в Европе. Да много чего можно было-бы сделать с гораздо большей эффективностью.

Ну и что теперь, не помогать вообще никому?

Date: 2012-01-13 01:53 am (UTC)
From: [identity profile] worden-archives.livejournal.com
Не уверен, что понял Вашу мысль. Если бы государство не просто могло покрывать, а и покрывало эти расходы (и с большим КПД, чем частный), то наиболее эффективным видом помощи был бы перевод государству тех средств, которые тратятся в частном порядке.

В реальности, однако, государство этой помощью не занимается, а если бы и занималось, то едва ли КПД превышал бы таковой у частных организаций.

Date: 2012-01-13 02:10 am (UTC)
From: [identity profile] webface.livejournal.com
Чем больше проводится операций по пересадке костного мозга (к примеру), тем дешевле стоит каждая операция. Это простые законы рынка. Государство бы могло тратить гораздо меньше средств на лечение каждого ребенка, чем частные спонсоры, тем самым достигая более высокого КПД. Да и тем самым детям бы не пришлось ждать пока спонсоры смогут найти денег на лечения их конкретного случая.

Я это все к тому, что если государство работает хреново, то не стоит вскидывать руки и сдаваться. Конечн

Date: 2012-01-13 02:19 am (UTC)
From: [identity profile] worden-archives.livejournal.com
Тот же аргумент применим к любой области человеческой деятельности, связанной с рынком. Чем больше пишется программ, тем дешевле стоит труд программиста. Следовательно, государство могло бы нанять стада дешевых программистов и заработать огромную кучу денег, оставив все корпорации нервно курить в углу.

Так ли обстоят дела в реальности? Или просто все политики настолько тупы, что не догадались до этого простого рецепта?

Постойте, ведь государство со стадами дешевых программистов уже было и называлось СССР. Как там было с КПД?

Date: 2012-01-13 02:39 am (UTC)
From: [identity profile] webface.livejournal.com
Рынок операций для детей неэластичен. Есть определенный спрос на дорогостоящие процедуры, который в настоящий момент покрывается за счет частных спонсоров. А мог покрываться за счет государства, без необходимости тратить время и деньги на сбор средств.

Стадо программистов организовывается с целью получения прибыли. Мы же говорим о наиболее эффективном расходовании имеющихся средств.

Date: 2012-01-13 03:03 am (UTC)
From: [identity profile] worden-archives.livejournal.com
Проблема в том, что государство (как и любая монополия) имеет слабую заинтересованность в экономии средств и эффективности их применения. Отсюда и низкий КПД.

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 28th, 2025 05:54 pm
Powered by Dreamwidth Studios