avva: (Default)
[personal profile] avva
Для тех, кому интересно: героиня моей недавней записи Джулия Уайз пришла в комментарии к ней и написала небольшой апдейт (англ.), а также ответила на некоторые комментарии. Еще она написала запись у себя в блоге о том, как выглядит ее типичный день. Оказалось, кстати, что Джулия читает по-русски (учила в колледже).

Спасибо всем, кто комментировал (и продолжает) ту запись, это было очень интересно.

Date: 2012-01-09 02:41 am (UTC)
From: [identity profile] timelets.livejournal.com
http://en.wikipedia.org/wiki/Mental_accounting

Date: 2012-01-09 03:28 am (UTC)
From: [identity profile] timelets.livejournal.com
"государство, а не общество"

если не секрет, в какой стране вы живете?

Date: 2012-01-09 04:25 am (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
Не секрет. В Коннектикуте.

Date: 2012-01-09 04:49 am (UTC)
From: [identity profile] timelets.livejournal.com
Спасибо. На ваш взгляд, пенсионеры, военные, чиновники, которые получают деньги из налогов профессора, являются членами общества?

Date: 2012-01-09 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] webface.livejournal.com
Военные и чиновники — самая бесполезная часть общества. Они мало чем помогают как американцам, так и африканцам. Поэтому и деньги из налогов профессора имеют гораздо меньшую конечную эффективность, чем прямые пожертвования в разные благотворительные фонды.

А пенсионеры (в теории) уже сами оплатили свою пенсию в прошлом через налоги.

Date: 2012-01-09 02:01 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Вы так говорите, как будто голодающие Африки приносят человеческому сообществу необычайную пользу.

Date: 2012-01-09 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] webface.livejournal.com
Пользу они могут и не приносить, но членами сообщества они точно являются.

Date: 2012-01-11 05:47 am (UTC)
From: (Anonymous)
Так о какой эффективности идет речь? В Африке можно жить без голода и внешней помощи, если правильно организовать жизнь общества. Подачки африканцам воспроизводят голод. Это очень неэффективно.

Date: 2012-01-11 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] webface.livejournal.com
В своем блоге Джулия Вайз как раз обсуждает эффективность жертвования на те или иные цели и видно, что ей тоже не нравится идея тупой раздачи еды на деньги спонсоров.

Можно жертвовать на исследования вакцин, строительство инфраструктуры, развитие системы микрокредитования и многое другое, не связанное напрямую с раздачей еды.

Date: 2012-01-12 11:51 pm (UTC)
From: [identity profile] worden-archives.livejournal.com
С 50-х жертвуют. КПД не то чтобы совсем нулевой, но при прямом управлении был куда выше.

Date: 2012-01-13 01:30 am (UTC)
From: [identity profile] webface.livejournal.com
КПД может много где быть выше. Взять, к примеру, Россию. Зачем собирать с мире по нитке на дорогостоящие операции больным детям, если государство могло бы самостоятельно покрыть все расходы из нефтяного бюджета? Или больницы усовершенствовать, чтобы не пришлось тратить десятки тысяч евро на лечение в Европе. Да много чего можно было-бы сделать с гораздо большей эффективностью.

Ну и что теперь, не помогать вообще никому?

Date: 2012-01-13 01:53 am (UTC)
From: [identity profile] worden-archives.livejournal.com
Не уверен, что понял Вашу мысль. Если бы государство не просто могло покрывать, а и покрывало эти расходы (и с большим КПД, чем частный), то наиболее эффективным видом помощи был бы перевод государству тех средств, которые тратятся в частном порядке.

В реальности, однако, государство этой помощью не занимается, а если бы и занималось, то едва ли КПД превышал бы таковой у частных организаций.

Date: 2012-01-13 02:10 am (UTC)
From: [identity profile] webface.livejournal.com
Чем больше проводится операций по пересадке костного мозга (к примеру), тем дешевле стоит каждая операция. Это простые законы рынка. Государство бы могло тратить гораздо меньше средств на лечение каждого ребенка, чем частные спонсоры, тем самым достигая более высокого КПД. Да и тем самым детям бы не пришлось ждать пока спонсоры смогут найти денег на лечения их конкретного случая.

Я это все к тому, что если государство работает хреново, то не стоит вскидывать руки и сдаваться. Конечн

Date: 2012-01-13 02:19 am (UTC)
From: [identity profile] worden-archives.livejournal.com
Тот же аргумент применим к любой области человеческой деятельности, связанной с рынком. Чем больше пишется программ, тем дешевле стоит труд программиста. Следовательно, государство могло бы нанять стада дешевых программистов и заработать огромную кучу денег, оставив все корпорации нервно курить в углу.

Так ли обстоят дела в реальности? Или просто все политики настолько тупы, что не догадались до этого простого рецепта?

Постойте, ведь государство со стадами дешевых программистов уже было и называлось СССР. Как там было с КПД?

Date: 2012-01-13 02:39 am (UTC)
From: [identity profile] webface.livejournal.com
Рынок операций для детей неэластичен. Есть определенный спрос на дорогостоящие процедуры, который в настоящий момент покрывается за счет частных спонсоров. А мог покрываться за счет государства, без необходимости тратить время и деньги на сбор средств.

Стадо программистов организовывается с целью получения прибыли. Мы же говорим о наиболее эффективном расходовании имеющихся средств.

Date: 2012-01-13 03:03 am (UTC)
From: [identity profile] worden-archives.livejournal.com
Проблема в том, что государство (как и любая монополия) имеет слабую заинтересованность в экономии средств и эффективности их применения. Отсюда и низкий КПД.

Date: 2012-01-09 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] timelets.livejournal.com
Получается, профессор морально несостоятелен, потому что те, кто распределяет его деньги, делают это неэффективно.

Интересная логика.

Date: 2012-01-09 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] webface.livejournal.com
Я лишь согласился с комментатором выше по части несравнимости пользы обществу от налогов профессора и благотворительности семьи Уайз.

Про моральную состоятельность никто ничего не говорил.

Date: 2012-01-09 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] timelets.livejournal.com
А в чем заключается высокая польза обществу от пожертвований на голодных в Африке?

Date: 2012-01-09 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] webface.livejournal.com
Обществу Америки или мировому сообществу вообще? В первом случае никакой, во втором вполне ощутимая.

Date: 2012-01-09 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] timelets.livejournal.com
Какая польза во втором случае?

January 2026

S M T W T F S
    1 2 3
4 5678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 6th, 2026 04:10 pm
Powered by Dreamwidth Studios