avva: (Default)
[personal profile] avva
Прошло пять месяцев уроков фортепиано. Все еще очень нравится.

В прошлом месяце у меня был первый концерт учеников. Это когда собираются ученики и их родственники и слушают друг друга. Все, кроме меня, были совсем маленькие дети или школьники. Вышло совершенно ужасно. Несмотря на то, что я хорошо подготовился, и играл те три пьесы, которые выбрал, совершенно назубок и без ошибок, во время самого концерта в каждой из них как-нибудь споткнулся и что-нибудь не так сыграл. Было стыдно.

Что меня особенно удивило - я при этом не ощущал никакого страха, волнения, мандража. То есть перед концертом я довольно сильно волновался, но потом как-то успокоился (особенно после того, как дети передо мной тоже ошибались), и вышел на сцену совершенно спокойным. Играя перед этой небольшой публикой, я не чувствовал в себе никакого волнения - и вместе с тем не мог сыграть без погрешностей вещи, которые повторял две недели перед тем и играл много раз подряд безошибочно. Очень странно. Как будто это волнение затаилось где-то в глубине, мне самому субъективно недоступно, а на игру все равно влияет, непонятно как и почему.

Нечто похожее, но не до такой степени, происходит, когда я пытаюсь записывать свою игру; почему-то тот факт, что я нажимаю кнопку записи на цифровом пианино, непременно означает, что играть буду заметно хуже, чем только что, не записывая, притом, что никого рядом нет, сам я вроде уже привык и это 20-я попытка, итд. Наверное, мог бы помочь режим постоянной записи вообще всегда, потому что неизбежно привыкнешь и забудешь, но его у меня как раз нет.

Сейчас я играю: прелюдию Баха в соль-минор (BWV 929), два менуэта Баха из "Нотной тетради Анны Магдалены", андантино Хачатуряна (все еще плохо получается с педалью), и целиком сонатину Клементи, хотя быстрые ее части, первую и третью, у меня получается пока играть только заметно медленнее темпа. Присматриваюсь к первой инвенции Баха, но пока тяжело. Собираюсь выучить еще несколько вещей Баха из "Нотной тетради Анны Магдалены", теперь мне с ними немного проще, чем месяц или два назад.

Вот попытки сегодня записать несколько вещей, которые сейчас играю. Критика приветствуется. На этот раз я записал звук и видео отдельно и совместил, так что звук неплохой, зато камеру поставил неудачно и отрезал край клавиш и своих же пальцев, ну да ладно.









Date: 2012-02-11 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] dmagin.livejournal.com
трогательно, да )

Date: 2012-02-11 09:25 pm (UTC)
From: [identity profile] postumia.livejournal.com
молодцом.

Date: 2012-02-11 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] niobium0.livejournal.com
>почему-то тот факт, что я нажимаю кнопку записи на цифровом пианино, непременно означает, что играть буду заметно хуже, чем только что, не записывая, притом, что никого рядом нет

типичный квантовый эффект.

Date: 2012-02-11 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] pepel.livejournal.com
Очень круто. И вдохновляет.

Date: 2012-02-12 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Спасибо.

Date: 2012-02-11 09:42 pm (UTC)
a_p: (Default)
From: [personal profile] a_p
О, могу поделиться опытом: я пошёл в первый класс музыкальной школы в 11 лет, и был А. единственным мальчиком в классе (класс формировался для уроков сольфеджио и музлитературы), и Б. старше всех одноклассниц года на 3-4. Мандраж перед прослушиваниями и экзаменами (когда в зале сидят ученики, родители и вообще все желающие) был совершенно чудовищным! Как я позже понял, я реально переживал, когда выходило, что я играю не лучше всех (а лучше всех не получалось никогда - хотя бы потому, что в нашем классе была одна реально талантливая девочка). Мне кажется, что взрослому человеку такое должно бы быть полегче, чем подростку. Зато потом, в студенчестве, обнаружилось, что я совершенно не волнуюсь при выступлениях на публику (докладов на конференциях и т.п.) - уверен, что это из-за детского опыта.

А ещё я заметил, что меня учили держать пальцы гораздо круглее, чем то, как держите вы. Может быть, это такая особенность школы или времени - учительница говорила, что палец должен работать, как молоточек, - при таком положении легче контролировать силу удара.

Date: 2012-02-11 09:46 pm (UTC)
From: [identity profile] spamrobot3.livejournal.com
Попробуйте позаниматься домашним заданием выпив вина. Обычно никому из учеников ДМШ такой экспириенс недоступен.

Date: 2012-02-12 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Интересная идея :)

Date: 2012-02-11 10:25 pm (UTC)
nine_k: A stream of colors expanding from brain (Default)
From: [personal profile] nine_k
Немедленно возникает мысль _всегда_ нажимать кнопку записи, играя что-либо. Или даже просто сразу, садясь за инструмент.

А эффект "вроде не волнуюсь, но лажаю" известен и мне.

Date: 2012-02-12 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Да, думаю в эту сторону тоже.

Date: 2012-02-11 10:29 pm (UTC)
From: [identity profile] dmblit.livejournal.com
Круто-то как!
Анатолий, а сколько в Израиле занимаются дети, которые играют вещи того же уровня сложности, что и вы?
Я первую инвенцию на пятый или шестой год играл (Москва, дмш 10). У меня, впрочем, фортепьяно было не основным инструментом.

Date: 2012-02-12 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Моя учительница (она русскоязычная, но преподает в Израиле уже больше 30 лет) говорит мне, что сейчас дает мне вещи, которые у нее обычно на 3-м году дети учат. Прелюдия Баха, которую я играю, напечатана в (советской) хрестоматии для 3 класса ДМШ. Первая инвенция, думаю, четвертый год по классу фортепиано, но я ее еще не играю :)

Date: 2012-02-13 10:44 pm (UTC)
From: [identity profile] kruzo007.livejournal.com
Странно что это третий класс. Я в детсве занимался пиано с учителем, раз в неделю. Около года, от силы полтора. Французскую песенку играл точно. Еще Полонез Огинского играл помню.
Дочь занимается пиано 3 года тоже раз в неделю, и играет гораздо более серьезные вещи.

Date: 2012-02-11 10:30 pm (UTC)
From: [identity profile] sutasu.livejournal.com
респект! :)

Date: 2012-02-11 11:20 pm (UTC)
From: [identity profile] azlozi.livejournal.com
Правильно: «BMW» и «минет».
Edited Date: 2012-02-11 11:21 pm (UTC)

Date: 2012-02-11 11:24 pm (UTC)
From: [identity profile] deemon.livejournal.com
отлично играете для начинающего, уверен, что у вас грамотный преподаватель и советы из интернета бесполезны чуть более, чем полностью

в целом, конечно, все очень очень механически звучит (сравните свою запись с http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=dSrqCdehJTU#t=146s ) - но с этим ничего не поделать, кроме как заниматься

волнение с опытом (концертным) сильно уменьшится, еще от него отчасти помогает сознательная концентрация именно на музыке, на каждой ноте, и на движениях собственных пальцев

Date: 2012-02-11 11:26 pm (UTC)
From: [identity profile] krace.livejournal.com
соль-минор играл, когда учился в школе. стопицот лет назад дело было, но первую часть до сих пор пальцы помнят. =)

Date: 2012-02-12 03:08 am (UTC)
From: [identity profile] lestp.livejournal.com
Минорные инвенции все очень красивые, и легко запоминаются.

Date: 2012-02-12 03:46 am (UTC)
From: [identity profile] kozochka.livejournal.com
о как здорово и Вы так правильно там то громче то тише,
а что такое квантовый эффект
И хорошо, что это как бы "для себя", то есть не чтобы представлять СССР на всемирном конкурсе и что нет мысли что "уже поздно"

Date: 2012-02-12 04:20 am (UTC)
From: [identity profile] pianisto.livejournal.com
происходит не то чтобы нечто подобное, когда вы записываетесь, а именно совершенно то же самое — что при публичной игре, что во время записи.
Секрет в том, что исполнительское внимание работает на сцене немного по-другому, чем во время занятий в уединении. Поэтому решение тут простое — больше практики. Хотите лучше играть — больше практикуйтесь играть, хотите лучше играть ПУБЛИЧНО — больше практикуйтесь ПУБЛИЧНО.

Конкретные советы:
1. Больше играть для кого-то — для друзей, для домашних, все равно. Главное, чтобы посидели и послушали. Причем от них не требуется понимать или высказывать соображения, это называется "побыть поленом с глазами". Так прямо и скажите им, объяснив, что это означает.

2. Больше играть "на запись". Запись потом можно выбросить хоть сразу, но обязательно прослушать ее хотя бы раз.

Внимание работает примерно одинаково во время концерта и во время записи, поэтому "1" и "2" взаимозаменяемы. Не хотите записываться — играйте для людей, некому сыграть — запись.

3. Без слушателей и без записи — иногда ставьте себе задачу сыграть пьесу целиком несколько раз подряд, минимум три раза. Именно целиком, невзирая на ошибки и спотыкания, и именно несколько раз подряд.

4. Вообще это уже особые исполнительские навыки, которым обучают профессионально в классе с педагогом разными способами, но в общих словах — нужно обучить свое внимание идти впереди пальцев ("предслышание"). Если это вам интересно, то попробуйте так: разделите нотный текст на логически понятные вам куски — по фразам, по тактам — как вы понимаете эту музыку. Затем старайтесь играть так, чтобы думать и слышать кусок "Б", когда пальцы играют кусок "А", затем представляете кусок "В", и пальцы начинают кусок "Б", и т.д. Темп в этом упражнении не важен, играйте как хотите медленно, главное не останавливаясь. Обязательно услышать в голове следующий кусок, прежде чем начинать играть предыдущий.
Когда это начнет получаться, музыка начнет превращаться из искусства беглости пальцев в магию:)
Edited Date: 2012-02-12 04:21 am (UTC)

Date: 2012-02-12 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Большое спасибо за советы :)

Date: 2012-02-12 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] humbly.livejournal.com
очень хорошие советы, соглашусь.
по последнему пункту тяжело тем, кто не очень силен в нотной грамоте и уж, тем более, анализе музыкального текста.

в андантино, если не ошибаюсь, педаль берется на сильную долю.

Date: 2012-02-12 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] pianisto.livejournal.com
можно попробовать и без нотной грамоты. Как-то же он ориентируется в пьесе, когда играет?

Date: 2012-02-12 05:07 am (UTC)
From: [identity profile] worden-archives.livejournal.com
"Очень странно. Как будто это волнение затаилось где-то в глубине, мне самому субъективно недоступно, а на игру все равно влияет, непонятно как и почему."

Вытеснение.
Можно попробовать поиграть при любом знакомом человеке. Сначала гаммы, потом отрывки из самых простых вещей. Некоторым помогает.

Date: 2012-02-12 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
У нас на работе стоит пианино, в большой комнате, где обычно обедают. Я там каждый день хоть немного, да играю, обычно в присутствии 2-20 людей (кто-то обращает внимание, кто-то нет). Почему-то там совершенно нет этого феномена, и играю так же хорошо, как в одиночестве.

Date: 2012-02-12 06:58 am (UTC)
From: [identity profile] silkleo.livejournal.com
>> в каждой из них как-нибудь споткнулся и что-нибудь не так сыграл
Лажаешь? Лажай уверенно.

Кстати, хорошо играете для пяти месяцев. Немного механически и жестковато, но это, я уверен, уйдет с практикой.


>> Как будто это волнение затаилось где-то в глубине, мне самому субъективно недоступно, а на игру все равно влияет, непонятно как и почему.
Скорее всего вы подсознательно задумываетесь о том, как выглядите со стороны, как вас слышат другие люди (часть из которых тоже обладает некоторыми музыкальными способностями) и это вас немного сбивает. Это тоже уйдет со временем и тому немало поспособствуют вот такие концерты. Мне кажется, что они отчасти для того и устраиваются, чтобы привить начинающему музыканту умение держать себя перед публикой.
Edited Date: 2012-02-12 07:06 am (UTC)

Date: 2012-02-12 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] fandaal.livejournal.com
оо, а сыграйте пожалуйста вот это
http://www.youtube.com/watch?v=CD0DkuFChl0

http://music.karashome.boo.pl/downloads.php?id=mptp#

это ноты
она не слишком трудная, мне кажется.

Date: 2012-02-13 01:03 am (UTC)
From: (Anonymous)
Меня очень интересует вопрос - может вы поможете разобраться:
мне кажется есть люди от рождения одаренные слухом / чуством музыки -
(чувство которого подозреваю и Вы и я лишены)
Они музыку "видят" ярко/отчетливо.
(им безусловно нужно работать над техническим мастерством, но для них это только средство)
Мы же как глухие можем научиться подражать разговору или читать по губам -
но это несравнимо с нормально слышащим человеком.
Это всегда подвиг и иногда внушительный результат (но только со скидкой на инвалидность)
В чем смысл для Вас механистичиского заучивания муз. произведений?

Просто как пример музыкально одаренного человека - Левон Аганезов:
http:// www.youtube.com/watch?v=bsnAF4QL3Mc
http:// www.youtube.com/user/oganezovl/videos?sort=p&view=u

Date: 2012-02-13 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] stepanov-yuri.livejournal.com
По-моему, очень даже нормально.
А "на слух" Вы не пробовали играть или подбирать мелодии?

Date: 2012-02-13 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Не, у меня плохо с этим.

Date: 2012-02-13 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] stepanov-yuri.livejournal.com
Если что-нибудь советовать (как же без советов-то :))
Лучше играть то, что нравится - если нравится, то разучивается, как правило быстрее.
Возьмите какое-нибудь очень сложное произведение, которое Вам нравится, и потихоньку играйте его наряду с тем, что дают на занятиях.

Date: 2012-02-14 05:37 am (UTC)
From: [identity profile] orie.livejournal.com
а вам не рассказывают преподаватели, что на записях и на концертах музыкант всегда выдаёт что-то около трети своих способностей? я думала, это всем рассказывают

Date: 2013-01-17 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] phoonzang.livejournal.com
напишите, пожалуйста, как у вас продвигается занятия фортепьяно — с момента последнего поста уже почти что год прошел

эта тема, как мне кажется, наиболее ортогональна всей остальной тематики вашего дневника

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 28th, 2025 04:12 am
Powered by Dreamwidth Studios