Ни о какой безапелляционности в моих высказываниях не может быть и речи!

Проблема в том, что со стороны и даже изнутри не всегда очевидно, хватает ли им обоим ума. И насколько тут играет роль властное неравенство, от которого никуда не деться в этой ситуации, так же как и в ситуации психотерапевт-пациент, военачальник-подчиненный и т.п. А тут помимо властного неравенства есть еще и возрастной фактор. Гораздо здоровее для всех участников воздержаться от подобных отношений, по крайней мере временно, пока ситуация не изменится - старшеклассница закончит школу или хотя бы не будет учится в классе этого преподавателя. Если совсем невмоготу и это великая любовь, всегда можно принять проактивные меры - в другую школу перевестись, например.

From:

Ну, видите ли, с точки зрения некой абсолютной этики оно все может и так, но на практике это уже какие-то недостижимые высоты, которые никому не нужны. Описанного мной принципа вполне достаточно, чтобы считать происходящее достаточно этичным.

А если всегда задумываться о бесконечных высотах этики, так, знаете ли, и человечество вымрет, поскольку секс вообще с этической точки зрения достаточно сомнителен)

From:

Не вижу, что такого радикально абсолютного и недостижимого в этом подходе. Неужели преподавателю не с кем больше спать\встречаться, кроме как со своими ученицами?

И уж тем более не понимаю, что это за этика такая, с точки зрения которой секс как таковой сомнителен.

From:

Секс (и в целом - половые отношения) требует привлечения к себе чужого внимания, вторжения в чужое личное пространство, эксплуатации чужого времени, чувств, эмоций, материальных ресурсов, и т.д., и т.п.

Если каждую секунду задумываться об этом, то этически безупречным будет абсолютное одиночество и исключительно формальные контакты с другими людьми, ага.

Как в анекдоте про англичанина и англичанку на необитаемом острове. "А почему вы друг с другом не разговариваете, хотя уже год тут живете? А нас друг другу не представили"

А преподавателю, на самом деле, вполне логично, что не с кем больше встречаться, если большую часть времени своей жизни он проводит на работе и смотрит на юных девок, которые вызывают у него соответствующие желания, как и он у них.

Не, если бы это действительно был престарелый профессор там, у которого другие совсем круги вращения и прочие социальные сферы, жена, дети, внуки - это понятно.

Но тут-то молодой парень, на несколько лет старше этих девочек, как раз в том возрасте, когда так необходимо социальное общение с противоположным полом.

Кто-то там в клубы самодеятельных песен может ходить, на туристические слеты, еще куда-то, где познакомится с теми же самыми семнадцатилетними девочками - а этот уже в школе, где этих девок полно. Глупо не использовать такой шанс.

В школе-то он может и работать никогда в жизни не будет, займется чем-то серьезным, и чо, щас должен корчить из себя бесконечно всемудрого отстраненного от жизни аскета, который не поддается на провокации противоположного пола?

Да вы понимаете, что вся эта школа с этими нелепыми этическими принципами молодому парню нахрен не сдалась, когда тут девки молодые клеятся? +)

From:

Если школа парню на хрен не сдалась - ему там вообще делать нечего.

Про секс как экплуатацию - ну это сильно, конечно, но уж настолько надуманно, что я не буду на эту тему дискутировать, мне кажется Вы и сами эти аргументы спора ради выдвигаете.

From:

Я не вижу ничего дурного, например, в том, чтобы поработать немного в школе, дабы завести несколько успешных знакомств с противоположным полом, социализироваться, жену себе будущую подобрать, наконец. Ну, конечно, если работу преподавателя ты тоже при этом худо-бедно выполняешь.

Про секс, как эксплуатацию, конечно, я сильно утрировал, но в целом понятно, что для бесконечно этично-застенчивого человека предложить кому-то заняться сексом будет бесконечно сложно.

Секс, как ни крути, это какая-то агрессия, причем необходимая для выживаняи вида, ага.

From:

Вы простите, но если человек идет в школу специально, чтобы найти подружку\жену среди учениц, аргументируя тем, что в других местах ему это никак не сделать, то это уж точно нездоровое какое-то поведение. Нормальному человеку не требуется пользоваться для этого служебным положением, тем более среди несовершеннолетних.

From:

вот этой фразы "пользоваться служебным положением" я не очень понимаю.

А если я иду в школу, чтобы найти себе жену среди учительниц, например - это нормально?

From:

Учитель обладает властью над учениками, как формальной, так и неформальной. Очень трудно разграничивать его должностное влияние и личное обаяние в такой ситуации. Особенно, когда зависимая сторона - подросток, по определению не слишком социально компетентный человек в силу малого жизненного опыта.

Вообще, на работу надо ходить, чтобы работать :D Выполнять свои профессиональные обязанности и соблюдать профессиональную этику. От романов никто не застрахован, но романы не отменяют необходимости честно и ответственно выполнять свои обязанности.

From:

Очень трудно разграничивать его должностное влияние и личное обаяние в такой ситуации.

Трудно, но не невозможно. А вообще такое сплошь и рядом случается и безо всяких школ - мальчик с девочкой познакомились, что-то недопоняли, у кого-то разбито сердце. Я бы все же делал упор на личности людей, а не обстоятельства знакомства.

В данном случае человек выбрал себе такое место работы, где встречается большое количество девушек, с которыми можно знакомиться, но это вовсе не значит, что он собирается использовать свое служебное положение для принуждения их к этому, или плохо выполнять служебные обязанности.

подросток, по определению не слишком социально компетентный человек в силу малого жизненного опыта.

Жизненный опыт - понятие растяжимое.

Я в свои 22 года был нецелованным девственником, например, но преподавал алгоритмы программирования девочкам, у которых в их шестнадцать годам могли быть годы половой жизни с десятками половых партнеров. Хотя там сисвызовы в юниксе да, я знал лучше их.

Но жизненный опыт штука не линейная, как минимум векторная. И если говорить о половых аспектах этого опыта, разница в несколько лет отнюдь не обуславливает однозначного преимущества.

От романов никто не застрахован, но романы не отменяют необходимости честно и ответственно выполнять свои обязанности.

Под этим могу только подписаться.

From:

Речь идет не об обстоятельствах знакомства. Речь идет о том, что при наличии определенных профессиональных отношений перед началом романа, если он назревает, следует хорошо подумать и принять определенные меры, чтобы личное не смешивалось с профессиональным. В случае преподавателя - принять меры, чтобы не быть преподавателем своей избранницы\избранника, если уж подождать до окончания ими школы выше его\ее сил.

Сексуальный опыт и жизненный - это не одно и тоже. В большинстве случаев частота сексуальных контактов у подростков не коррелирует с их способностью понимать нюансы в социальных взаимодействиях. Кроме того, в 22 половая зрелость уже наступила, даже если человек этим не воспользовался. У подростков ни тело ни голова в подавляющем большинстве случаев еще не стали окончательно и устойчиво "взрослыми". Те гормоны, о которых тут все столько говорят - это гораздо большая проблема в 17, чем в 22, чисто физиологически, но так же и психологически.

From:

В случае преподавателя - принять меры, чтобы не быть преподавателем своей избранницы\избранника, если уж подождать до окончания ими школы выше его\ее сил.

Мне кажется это какой-то бессмыслицей. Других проблем что ли мало?

А если я таксист, и ко мне в машину сядет красивая девушка, с которой захочется пофлиртовать, мне тоже стоит написать заявление об увольнении с работы, прежде чем попросить у нее телефон, чтобы личное с профессиональным не смешивалось?

в 22 половая зрелость уже наступила, даже если человек этим не воспользовался. У подростков ни тело ни голова в подавляющем большинстве случаев еще не стали окончательно и устойчиво "взрослыми".

Я в двадцать два года вспоминаю себя - ну дурак дураком же был.

Через десять лет буду вспоминать себя нынешнего - наверняка так же буду думать.

А принципиальной разницы между 17 и 22 не вижу, честно говоря) Многие мои знакомые в свои 17 были более ответственны чем я в свои 22. А кто-то и в 30 лет более инфантилен, чем я в свои 20 был.

From:

О чем, не заговори, всегда найдутся проступки и преступления по-серьезнее.
То, что это не конец света, не повод относиться к ситуации безответственно. Тем более, что, опять же, проблема решаема разумными средствами. Зачем ждать, когда\если ситуация превратится в критическую?

То, что из любого правила есть исключения, правил не отменяет. Подростковый возраст имеет характерные особенности, физиологические и психологические, хорошо изученные и статистически достоверные. Это научный факт в конце концов, о чем тут спорить?

From:

Я не уверен, что кто-то настолько хорошо изучил меня и моих близких, например, что имеет право решать, с кем и когда мне и им спать, а с кем не спать.

(no subject)

From:

tidbit-stories.livejournal.com - Date: 2012-02-18 12:05 am (UTC) - Expand

From:

Я балдю с этой логики.
Это так теперь девиц от чего-то защищают? Мол, все они одинаково подходят секса, чем тебе эта-то сдалась? брось ее и спи с более подходящей.

Уникальность каждой девицы и каждого юношеского романа как бы уже не считается?

По-моему, такой поход ужасно оскорбителен в первую очередь для девушек.

From:

Если роман такой уникальный - брось эту работу и крути роман с чистой совестью. Если ты ничем не готов ради романа жертвовать то, думаю, да, ничего особо трудного в том, чтобы найти девушку\парня, которые не находятся в зависимом от тебя положении и достигли совершеннолетнего возраста, для такого "влюбленного" быть не должно.

From:

>Брось эту работу...

Чтобы что? Конечная цель - какая? Бросить школу посреди учебного года по неясным (или даже ясным) личным мотивам - офигенно ответственный поступок, ага. Зато бабки на скамейке будут довольны.

From:

Чтобы с чистой совестью жить и заводить отношения с героиней(героем) своего уникального юношеского романа. В чем трагедия-то перейти на другую работу? или вы решили, я школьникам школу бросать советую?

Причем тут бабки на скамейке? Что, совсем никак без ерничества эту тему обсуждать не получается?

From:

А я про учителя вообще-то и говорю. Уход учителя в середине выпускного класса - это очень неприятная вещь для учеников, да и для школы.

Бабки на скамейке при том, что осуждение "преступления без жертвы" - это их прерогатива.

From:

22летнего учителя? Который к тому же занят флиртом с ученицами? Не думаю, что для школы это станет такой уж трагедией. Школы постоянно сталкиваются с такими ситуациями - декрет, переезд, болезни и т.п. вовсе не редкость - и пока никто не умер. В самом крайнем случае, хотя бы от преподавания в этом классе отказаться. В общем проблема эта решаемая и без каких-то немыслимых усилий.

Вы не можете знать, была ли жертва или нет. Ситуация двусмысленная и потенциально нездоровая. В то время не безвыходная, если стороны категорически уверены в своих желаниях.

From:

Ну, строго говоря, мы не знаем, спал ли он именно со своими ученицами и происходило ли это в их школьные годы или позже. Развивать эту тему мне не хочется, в частности, потому, что я не бабка на скамейке.

Понимаете, как раз такой подход - ну подожди ты полгода, пока она школу окончит, и крути с ней роман сколько хочешь - мне самой кажется оптимальным. Отторжение вызывает именно "Что ему, баб мало? непременно эту подавай?". Ну гадость же.

From:

По-моему, текст интервью иначе истолковать трудно. Иначе они были бы не "ученицы", а просто "школьницы" или даже "вчерашние школьницы".

Ну с тем, что у Вас вызывает отторжение формулировка, которую Вы сами выдвигаете, я помочь не могу. Ни в одном из моих комментариев речи о "бабах" не шло.

К тому же хочется отметить, что в интервью не упоминается о том, что это были какие-то уникальные особые отношения, речь там идет о многочисленных связях, заводимых под влиянием гормонов.

From:

Не надо мне помогать, упаси господь. Я и сама ничем не могу помочь человеку, который собственных слов не помнит.

"Неужели преподавателю не с кем больше спать\встречаться, кроме как со своими ученицами?" - именно на эти Ваши слова я отвечала изначально. Кстати, не рассчитывала на долгую дискуссию: было бы что обсуждать.

From: