мимоходом

[avva]

Алексей Венедиктов, главред радиостанции "Эхо Москвы":

Секс с ученицами?! Скукотища какая... Ну ладно, расскажи, что ли.

А что тут такого? Со старшеклассницами – это в школе обычная история. Когда приходит молодой учитель или молодая учительница и разница в пять лет... Ну что такое семнадцать и двадцать два? Обычно первый шаг делают ученики. Ты психологически взрослый, ты ставишь барьер, но тебя соблазняют. И сил сопротивляться нет: двадцать два года, гормоны. Не могу сказать, что я пользовался бешеным успехом, но романы случались. Это были романы, которые включали в себя иногда и секс.

...Что это вообще?

Comments

[greya.livejournal.com]

Я училась в российской школе.

[rezoner.livejournal.com]

Так вот: то, что Вы пишете, разумно, и я соглашусь со многим. Но никаких отношений, описанных Вами, в обычной советской школе не существовало. Это были, чаще всего, отношения в лучшем случае достаточно формальные, а в худшем случае - отношения взаимной скуки и наплевательства. Просто люди, собранные под одной крышей и вынужденные изображать процесс обучения.

Я не говорю, что это хорошо. Но думаю все-таки, что девицы, занимающиеся со скуки соблазнением молоденького учителя, в последнюю очередь были заняты "процессом обучения/работы/самоисследования". Разве что самоисследования, причем именно в форме соблазнения учителя.

[greya.livejournal.com]

> никаких отношений, описанных Вами, в обычной советской школе не существовало.
>девицы, занимающиеся со скуки соблазнением молоденького учителя, в последнюю очередь были заняты "процессом обучения


Я с вами не согласна.

Во-первых, потому что не надо говорить за всех, или приведите хотя бы несколько свидетельств от первого лица. Мемуары там, блог посты с воспоминаниями...

Во-вторых, потому что если учитель относится к преподаванию хоть как-то, то обучение таки будет происходить, хотя бы и медленно - и если его не происходит вообще - это непрофессионализм учителя. Флирт с учениками тогда проходит как "отягчающее обстоятельство" к профнепригодности и лени.

В-третьих, я лично получала только хорошие оценки у учителей которые мне нравились как люди. Так что обучение отлично сочитается с влюбленностью.

[rezoner.livejournal.com]

Мемуаров и блог постов привести не могу, тут я полагаюсь только на свои воспоминания и жизненный опыт. Извините :)

О профессионализме Венедиктова никто не говорит. Также как и о профессионализме героя Иванова из романа "Географ глобус пропил". Ситуация обычно была такой, что разговора о префессионализме не было: никого он не интересовал.

Вот, позвольте, я приведу Вам мое главное возражение против применения той (справедливой и интересной) трактовки, которую Вы привели. Дело в том, что она предполагает существование правильной, работающей системы обучения и воспитания. В такой системе вполне нормально то главное допущение, которое есть основа этих рассуждений: что люди добровольно принимают на себя некоторые роли, и действуют в рамках этих ролей.

В случае распада системы продолжать играть роли Воспитателя и Воспитуемого может стать просто опасным. Ролевая игра распадается, и возникает новая: игра в Молодого Самца и Совсем Молодых Самок, силой запихнутых в неестественные, никому не нужные условия. Вот в это они и играли.

Хорошо ли это? Нет. Есть ли это единственная разумная игра в таких условиях? Наверное, нет. Возможна ли такая игра? Допустима ли она? Полезна ли она? На эти вопросы есть разные варианты ответов, но главное, что все не так просто, и что надо понимать - это не та иделаьная игра, о которой Вы пишете.

[greya.livejournal.com]

>В случае распада системы продолжать играть роли Воспитателя и Воспитуемого может стать просто опасным. Ролевая игра распадается, и возникает новая: игра в Молодого Самца и Совсем Молодых Самок, силой запихнутых в неестественные, никому не нужные условия. Вот в это они и играли.

Допустим вот это описание ситуации было верно в случае с автором цитаты.


>Хорошо ли это? Нет. Есть ли это единственная разумная игра в таких условиях? Наверное, нет.

Я правильно поняла, что вы не согласны с оценкой действий автора как "А что тут такого?" и "сил сопротивляться нет"?

[rezoner.livejournal.com]

Я считаю, что автор мудак, но то, как он действовал (или говорит, что действовал, скорее всего, он элементарно врет), вполне укладывается в рамки этики того момента.

"Что тут такого" - вопрос вполне резонный, если строгая система "Учитель- Ученик" распалась. "Сил сопротивляться нет" - с этим я не согласен.

Я ответил на Ваши вопросы? :))

[greya.livejournal.com]

>вполне укладывается в рамки этики того момента
>система "Учитель- Ученик" распалась

А, понятно. Для меня этика определяется изнутри, оценка действий почти не меняется от того что все так делают, а связь между учителем и учеником зависит в первую очередь от учителя. Для вас кажется этика определяется историческим моментом, оценка действий меняется от наличия соблазна поступить по-мудацки, а связь между учителем и учеником зависит от системы. Было интересно поговорить. :)

[rezoner.livejournal.com]

Нет, это неверное мнение - "Для вас кажется этика определяется историческим моментом". Просто оценка поступка зависит не только от абсолютной этики, которая, к тому же, на самом деле обусловлена некоторыми договоренностями сегодняшнего дня.

[greya.livejournal.com]

Дело в том, что интервью датировано 2011 годом, и авторская оценка дается из сегодняшнего дня. Автор знает, в контексте каких договоренностей он произносит "А что тут такого?" Возможно в прошлом контексте это было нормально (хоть я так и не думаю), так же как в контекстах голода можно было есть крыс. Но если мы в 2011 говорим про связи с учениками или поедание крыс (с глаголами в настоящем времени), и ни словом не упомянаем контекст, то согласитесь лицемерно удивляться неприязни позиции "А что тут такого?"

Лично вы например говорите:
>какого профессионализма вы ждете от учителя 22 лет?

Так вот в 2011 году я ожидаю что если у него/её будет любовь с учеником, то он/а найдет способ этого ученика не учить, либо подождет год-два.
В прошлом тоже, бо этой идее столько же сколько системе учительства, но в этот спор нет желания ввязываться.

[rezoner.livejournal.com]

Авторской оценки этической стороны вообще не дается. Он говорит только об обычности или необычности ситуации. Вы можете давать любую этическую оценку, но прошлое от этого не изменяется.

[greya.livejournal.com]

Оценка дается. Автором, посредством его "А что тут такого?" (сравните - "Ну доносил на врагов народа за их имущество... А что тут такого?" Это оценка или нет?)
И вами, посредством вашего "какого профессионализма вы ждете от учителя 22 лет?"

Ладно, вы неглупый человек, мою точку зрения думаю поняли, а я вашу. Спасибо за беседу.

[rezoner.livejournal.com]

Аншанте.

[frau-derrida.livejournal.com]

прямо интересно, где же люди такие школы находили, в которых учителя все были скучные и неприятные
в моих школах были почти все неплохие люди, довольно интересные, некоторые - очень популярные среди учеников

[rezoner.livejournal.com]

В моей тоже. Но в первой школе, где я учился, было гораздо хуже. Да просто поговорите, спросите людей - увидите, что в большинстве школ, увы...

[bingom.livejournal.com]

могу вас уверить, российские школы кардинально от советских в этом плане не отличались уже в мое время. Сейчас - так тем более.