avva: (Default)
[personal profile] avva
На форуме lesswrong.com кто-то попросил совета: как изучить самому математику в рамках университетской программы (первой степени, бакалавра), если нет возможности собственно учиться в университете? У спрашивающего есть знание математики в рамках средней школы.

Разные люди дали ему разные советы; вот мой (по-английски, переводить неохота):


  1. This isn't easy. Look for something to steady your motivation. Question your reluctance to go through the formal process (i.e. go to a university), weigh it against the substantially higher risk of "dropping out" of self-directed study.

  2. If you live near a decent university, look for ways to use it without attending it formally. In many places, you can audit the courses freely without anyone caring that you're not a paying student. Use the library, not just for the books, but to force yourself off the internet and to study, if you have a problem with that. Knock on the door of a math professor during their office hours and ask them to help you prepare a self-study program (don't trust any of their recommendations blindly). Or do the same with a PhD student. Don't think that you're intruding. Mathematicians as a rule feel that anyone without a college-level background in math is missing out terribly in life. They will nearly always be sympathetic to someone trying to gain that knowledge.

  3. Try different ways of acquiring knowledge; look for the one that clicks with you. Some people are very strong at studying from a textbook. Others learn much better from a lecture, and there're many excellent university courses available as video online. If you're studying from a textbook, be sure to try and do the exercises. There are some very few people who can learn without doing exercises; you're almost certainly not one of them. Most mathematicians, including most brilliant mathematicians, aren't either.

  4. Treat any textbook recommendation, here or elsewhere, as a weak hint. For whatever reason, even though the contents of undergraduate math textbooks on a given subject are almost completely determined by tradition (and trivial from a professional point of view), different textbooks seem to resonate strongly with different people. Even the most famous texts don't work for everyone. If you hate the text several people told you is the best, it may be wrong for you; try a different text (w/o compromising on content).

  5. Go to the website of a top university. Study the degree requirements for a math major. They will have a number of required courses; find their course pages, look through the syllabi, note the textbooks the instructors have chosen. Compare with 2-3 other top universities. Use this data to design your own course of study based either on detailed lecture notes/videos of the actual courses, or on the textbooks they are based on, in the latter case make sure to cover everything in the course's syllabus.

    Example: start with http://math.berkeley.edu/programs/undergraduate/major/pure Examine the lower division required courses in detail: http://math.berkeley.edu/courses/choosing/lowerdivcourses For any given course, google its name and "berkeley" to find an even more comprehensive course page for a particular version in a particular year, e.g. http://math.berkeley.edu/~zworski/math54.html It might have the complete list of textbook chapters to study, exercises to do, homework/midterm examples, etc. Make use of those. You now have enough information to structure the study of this particular course for yourself, if you can muster the necessary mental discipline.

  6. You cannot skip (basic) things you don't like. For example, you can't skip calculus, and just go on to study other things you like. You won't have the flexibility of abstract thinking that comes from running the epsilon-delta formalism a few hundred times in your head, in different variations, and you'll run into a mental wall later on in any other subdiscipline of math. Basically all the material in the required courses list in the example above is something that is a) blindlinly obvious to any professional mathematician; b) should be, if not blindingly obvious, thoroughly familiar to you by the time you're done with your course of study. All of it is real core stuff, something that either lies directly in the foundation of most advanced math material, or helps you develop thought patterns necessary for most advanced math material.

Date: 2012-02-19 12:34 am (UTC)
From: [identity profile] progulki.livejournal.com
Mathematicians as a rule feel that anyone without a college-level background in math is missing out terribly in life

!!!!!!!!!

Date: 2012-02-19 12:41 am (UTC)
From: [identity profile] orleanz.livejournal.com
отлично пишете по-английски, ни одной стилистической зацепки не видно (хотя я не показатель, конечно, может, другие что найдут, скажем, пару лишних запятых)

кстати, в израильском Гугле какой рабочий язык, анг. или иврит?

Date: 2012-02-19 12:43 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
В переписке, чатах итд. - английский. В живом общении с коллегами - иврит если все участники израильтяне, при любом исключении все переходят на английский.
Edited Date: 2012-02-19 12:46 am (UTC)

Date: 2012-02-19 12:44 am (UTC)
From: [identity profile] orleanz.livejournal.com
а Миша Тифарет придерживается такой же точки зрения про незнающих алгебраическую топологию!

Date: 2012-02-19 12:55 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Да. Так, по крайней мере, по моему опыту.

Date: 2012-02-19 02:33 am (UTC)
From: [identity profile] niobium0.livejournal.com
а если все еще и русскоязычные? :)

Date: 2012-02-19 03:20 am (UTC)
From: [identity profile] vdinets.livejournal.com
я не математик, но по-моему всё очень разумно.

Date: 2012-02-19 03:59 am (UTC)
From: [identity profile] grep.myopenid.com (from livejournal.com)
Можно подумать, что математика это такое эзотерическое знание, которое передается исключительно из уст в уста.
Первые три курса на мехмате практически не ходил на лекции, учебников вполне хватало.

Date: 2012-02-19 04:46 am (UTC)
From: [identity profile] just-me-at.livejournal.com
А можно ссылку на само обсуждение на lesswrong.com? Заранее спасибо.

Date: 2012-02-19 04:59 am (UTC)
From: [identity profile] shadow-ru.livejournal.com
+1 Что-то ни гуглом, ни на сайте в "Discussion" не нашёл.

Date: 2012-02-19 05:29 am (UTC)
From: [identity profile] racoonbear.livejournal.com
Крупные учёные говорят, что математика - это язык и средство решения проблем. Но практически ни одна книга по математике, ни один курс этого не затрагивают. Я 5 лет учил сферического коня в вакууме. Точнее, два года - потом понял, что даже когда я понимаю, что это - я не понимаю зачем, и не понимаю почему именно так. Ну и бросил - перешёл на программирование.

Date: 2012-02-19 05:37 am (UTC)
From: [identity profile] askold.livejournal.com
а как-же khanacademy.org?

Date: 2012-02-19 06:34 am (UTC)
From: [identity profile] eisenberg.livejournal.com
> Some people are very strong at studying from a textbook.
Ну так вот Вы один из них. Человек-глаз. Ещё бывают человек-ухо (учится, когда слушает лекции) и человек-рука (учится, когда их записывает).
Ах да, ещё есть человек-дерево, который - - -

Date: 2012-02-19 06:53 am (UTC)
From: [identity profile] azlozi.livejournal.com
Вы знаете английский!

Date: 2012-02-19 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] snysmymrik.livejournal.com
Так любой учёный думает про свою область.

Date: 2012-02-19 07:31 am (UTC)
From: [identity profile] eterevsky.livejournal.com
Мне кажется, важная составляющая -- это решение задач, самостоятельное доказательство теорем. Для того, чтобы познакомиться с математикой, требуется наработать умение проводить строгие рассуждения и доказывать. Упражнений для этого может оказаться недостаточно.

Date: 2012-02-19 08:03 am (UTC)
From: [identity profile] rukenau.livejournal.com
This sounds noticeably more patronising, teacher-to-child-style, than is necessary. I think the person was probably looking more for direct advice than general ideas on how to open his soul to mathematics.

Also, it is clear you enjoy writing in the language (which you do well), but, again, nine out of ten times people looking for help will appreciate succinct and simple guidance over richness of style.

Date: 2012-02-19 08:04 am (UTC)
From: [identity profile] grep.myopenid.com (from livejournal.com)
На данный момент выглядит очень печально, примерно как википедия 7 лет назад.

Date: 2012-02-19 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] burrru.livejournal.com
Все это хорошо и правильно, но, на мой взгляд, необходимо большими буквами предупредить изучающего о том, что

ЗНАНИЕ МАТЕМАТИКИ НА УРОВНЕ БАКАЛАВРА НАСТОЛЬКО ЖЕ ОСМЫСЛЕННО И ПОЛЕЗНО, НАСКОЛЬКО ОСМЫСЛЕННО И ПОЛЕЗНО ЗНАНИЕ АЛФАВИТА И ГРАММАТИКИ НЕЗНАКОМОГО ЯЗЫКА.

Date: 2012-02-19 08:46 am (UTC)
wizzard: (Default)
From: [personal profile] wizzard
зато можно читать более навороченную литературу, пусть и "со словарем"

Date: 2012-02-19 09:05 am (UTC)
From: [identity profile] al-lex-ey.livejournal.com
да старый советский популярный самоучитель по математике даст фору всем этим курсам университетским, пусть даже в Беркли.

Date: 2012-02-19 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] burrru.livejournal.com
Да, можно. И многое другое тоже. Учить физику, например. Вопрос - нужно ли это человеку?

На мой взгляд, важно понимать, что ради умения мыслить логически и свободно себя чувствовать, имея дело с абстрактными понятиями и моделями, необязательно учить университетский курс математики.

Date: 2012-02-19 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] os80.livejournal.com
Что за самоучитель?

Date: 2012-02-19 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] megazver.livejournal.com
Оно вроде как раз про знание средней школы. Хотя может уже и матану досыпали.

Date: 2012-02-19 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] proteos.livejournal.com
Фихтенгольц?!

Date: 2012-02-19 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] buddha239.livejournal.com
Именно так оно обычно потому, что по-другому оно не работает.:)

Date: 2012-02-19 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] ztarlitz.livejournal.com
Фихтенгольц-то - популярный? В свое время я его не смог осилить, хотя сейчас знаю некоторые темы в математике значительно глубже чем в вашем популярном самоучителе, но пришел я к этим знаниям другими путями.

Date: 2012-02-19 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] shadow-ru.livejournal.com
Фихтенгольц скорее справочник, чем учебник.

Date: 2012-02-19 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] shadow-ru.livejournal.com
О-ло-ло! А старый китайский - советскому. "Китайское - значит лучшее!" Это все знают.

Date: 2012-02-19 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] drw.livejournal.com
"As a rule" в процитированной выше фразе должно выделяться запятыми, по моим ощущениям. Похоже, что автор смешал его с другим выражением -- "as a whole".

Date: 2012-02-19 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] ztarlitz.livejournal.com
Чем популярный самоучитель))
Ну да что-то вроде Ландау Лифшица, его я тоже скорее справочником считаю.
Все таки в учебниках и самоучителях в отличие от справочников должна присутствовать какая-то методическая составляющая.

Date: 2012-02-19 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Можно и так и этак. Как часто бывает с английскими запятыми, их присутствие здесь указывает на подчеркнутое произношение, а не на синтаксическое деление фразы; поскольку ...as a rule... можно произнести с плавной интонацией, не выделяя, запятые опциональны.

Date: 2012-02-19 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
В хороших учебниках упражнения как раз включают в себя теоремы (попроще) и открытые задачи, в которых не знаешь заранее, как подступиться.

Некоторые советуют читать учебник так, что каждую теорему в основном тексте сначала пробуешь доказать сам, и только если не получается, смотришь на доказательство в тексте. Я не знаю, хороший это подход или нет: издали он мне кажется хорошим и правильным, но сам лично я ни разу не находил в себе терпения/темперамента так поступать.

Date: 2012-02-19 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Кажется, досыпали, но совсем чуток.

Date: 2012-02-19 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] niobium0.livejournal.com
у университета одна единственная функция: за ваши денежки мотивировать вас заниматься. знания в университете дают весьма сомнительные: любой учебник лучше любого курса, основанного на нем. но чтобы по нему выучиться лучше, чем в аудитории, для этого надо быть коммунистом.

Date: 2012-02-19 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Я не совсем с этим согласен. То есть я понимаю мысль, которая за этим стоит, и согласен с тем, что ее понимание важно, но несмотря на ее правоту все равно есть польза от изучения математики только на уровне бакалавра. Во-первых, это наиболее верный путь к тому, чтобы "свободно иметь дело с абстрактными понятиями и моделями", вашими словами - есть и другие пути, но они хуже верифицируются, на них легче себя обмануть, что ты это умеешь. Во-вторых, это дает язык для понимания пусть наиболее простых, но настоящих (не научпопа) текстов в других точных науках.

Date: 2012-02-19 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Я именно что не хотел давать точные указания: учите то-то и то-то по таким-то учебникам. На мой взгляд, мета-советы типа тех, что я дал, более полезны человеку, который умеет самостоятельно читать сложные книги. Просто потому, что опыт показал, что понравившиеся мне учебники кому-то подходят очень плохо, и наоборот.

Date: 2012-02-19 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] rukenau.livejournal.com
Ну, мне вот просто на месте этого человека, например, ценно было бы именно услышать от кого-то, знающего математику так, как её знаете Вы, конкретные советы по тому, какие лакуны в знаниях надо закрывать. Допустим, я знаю математику в объеме нематематической средней школы, а хочу свободно обращаться с основами мат. анализа (не люблю слово "матан"). Что мне для этого надо изучить? Курсовый силлабус Вербицкого для НМУ, например, читается мною как Фестский диск (т.е. не читается), но при этом в нем есть некая систематизация того, что я не знаю... а это полезно и вспомощно.

Date: 2012-02-19 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] drw.livejournal.com
Действительно.

Date: 2012-02-19 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] burrru.livejournal.com
Согласен, у этого пути есть свои преимущества. Но есть и недостатки: он долог, зачастую скучен и не часто дает ощущение радости познания. Tradeoff...

Date: 2012-02-20 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] alter-ego-lj.livejournal.com
Советское - значит отличное!

Date: 2012-02-20 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] vzaliva.livejournal.com
Вот как раз сегодня попалась ссылка на подброку бесплатных курсов по математики от университетов (англ.):

http://www.openculture.com/math_free_courses

Date: 2012-02-24 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_sabiko/
Я, недавно готовясь с экзамену по алгебре, и понимая, что выучить и воспроизвести всё это не смогу, так делала.

Но там все "доказательства" были настолько простенькие и примитивные, что их так называть даже неловко, скорее прямой вывод в несколько действий. Типа "докажите, что если у действия в группе есть правое и левое нейтральные, то они равны и никаких других нейтральных нет", или "докажите, что умножение любого элемента кольца на нейтральный по сложение даст тот же нейтральный по сложению".

Но для таких простеньких случаев метод хороший, на экзамене сочинить напрочь забытый билет оказалось несложно.

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 28th, 2025 02:12 pm
Powered by Dreamwidth Studios