![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaНа реддите недавно было обсуждение того, что мужчины ценят в поведении женщин в постели: What exactly makes a woman good in bed? (англ.)
Среди сотен ответов самым популярным с огромным отрывом был "искренний энтузиазм". Этот ответ был настолько популярным, что на первой странице, среди вариантов с наибольшим количеством голосов "за", он появляется снова и снова в разных формулировках с небольшими отличиями: "не молчит, говорит, что ей нравится и чего она хочет", "не лежит неподвижно", "не стесняется сказать 'fuck me'", "активная, энергичная, изобретательная и незашоренная", итд.
Читая это, я вспомнил стихотворение Пушкина, которое сознательно отрицает именно все эти качества и восхваляет другое:
Но вот например среди сотен ответов в дискуссии в Реддите нет ни одного, который выразил бы это отношение, эту мысль "по Пушкину". Никто не сказал: "я ценю у женщины то, что она вначале холодна и нехотя поддается на мои уговоры, пока наконец я ее не заведу". Эта идея не то чтобы малопопулярна - ее вообще нет. Все хотят вакханок!
И вот мне любопытно - о чем это говорит? О том ли, что это отношение к сексу действительно исчезает или исчезло у молодого поколения в западных странах? Что не осталось - почти не осталось, исключения всегда бывают - мужчин, которых отталкивает желание секса у женщины, и которые предпочитают холодность и стыдливость, которые надо преодолевать? Или, может быть это отношение живет и процветает, но его стало очень неудобно высказать, потому что оно покажется многим читателям слишком диким?
Мне кажется верным скорее первое: что это отношение, этот эротический образ действительно уходит из культуры. Но я в этом не уверен.
Среди сотен ответов самым популярным с огромным отрывом был "искренний энтузиазм". Этот ответ был настолько популярным, что на первой странице, среди вариантов с наибольшим количеством голосов "за", он появляется снова и снова в разных формулировках с небольшими отличиями: "не молчит, говорит, что ей нравится и чего она хочет", "не лежит неподвижно", "не стесняется сказать 'fuck me'", "активная, энергичная, изобретательная и незашоренная", итд.
Читая это, я вспомнил стихотворение Пушкина, которое сознательно отрицает именно все эти качества и восхваляет другое:
Нет, я не дорожу мятежным наслажденьем,Мысль, выраженная у Пушкина, не придумана им и вообще очень популярна в литературе и, конечно, не только в ней. Совсем недавно я цитировал Алешковского по другому поводу; это другой стиль, другой жанр, другой сюжет, но та же ключевая мысль, тот же образ: партнерша "холодна", но своим пылом и умением герой побеждает ее, пересиливает ее стыд (у Пушкина) или фригидность (у Алешковского) - и в итоге она "делит наконец мой пламень поневоле".
Восторгом чувственным, безумством, исступленьем,
Стенаньем, криками вакханки молодой,
Когда, виясь в моих объятиях змиёй,
Порывом пылких ласк и язвою лобзаний
Она торопит миг последних содроганий!
О, как милее ты, смиренница моя!
О, как мучительно тобою счастлив я,
Когда, склоняяся на долгие моленья,
Ты предаёшься мне нежна без упоенья,
Стыдливо-холодна, восторгу моему
Едва ответствуешь, не внемлешь ничему
И оживляешься потом всё боле, боле —
И делишь наконец мой пламень поневоле!
Но вот например среди сотен ответов в дискуссии в Реддите нет ни одного, который выразил бы это отношение, эту мысль "по Пушкину". Никто не сказал: "я ценю у женщины то, что она вначале холодна и нехотя поддается на мои уговоры, пока наконец я ее не заведу". Эта идея не то чтобы малопопулярна - ее вообще нет. Все хотят вакханок!
И вот мне любопытно - о чем это говорит? О том ли, что это отношение к сексу действительно исчезает или исчезло у молодого поколения в западных странах? Что не осталось - почти не осталось, исключения всегда бывают - мужчин, которых отталкивает желание секса у женщины, и которые предпочитают холодность и стыдливость, которые надо преодолевать? Или, может быть это отношение живет и процветает, но его стало очень неудобно высказать, потому что оно покажется многим читателям слишком диким?
Мне кажется верным скорее первое: что это отношение, этот эротический образ действительно уходит из культуры. Но я в этом не уверен.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-03-09 09:06 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-09 09:07 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-09 09:07 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-09 09:13 pm (UTC)То есть какой-нибудь ценитель смиренниц может все равно сказать, что ему нравятся активные и энергичные — когда они до этого доведены из пассивных и застенчивых, его же “умением”.
Или даже так: что это с другими она застенчивая и смиренная (была), а вот с этим мужчиной — активная.
Но это так, все в качестве теоретики. Твой вариант мне кажется разумным, если совместить его еще с аудиторией вопроса (и self-selection тех, кто отвечают на вопрос).
no subject
Date: 2012-03-09 09:14 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-09 09:22 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-09 09:23 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-09 09:31 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-09 09:39 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-09 09:44 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-09 09:51 pm (UTC)Батюшков
Твой друг не дорожит неопытной красой,
Незрелой в таинствах любовного искусства.
Без жизни взор ее стыдливый и немой
И робкий поцалуй без чувства.
http://feb-web.ru/feb/pushkin/serial/v79/v79-147-.htm
no subject
Date: 2012-03-09 09:56 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-09 09:57 pm (UTC)а я уверена...
Date: 2012-03-09 10:00 pm (UTC)вранье и кривлянье граничащее с ролевыми играми, бдцмом и прочими унылыми и тривиальными перверсиями - будет всегда. для любителей которые иначе не умеют то есь больны.
а для нормальных мужчин и женщин этих игр давно уже нет, на моей памяти давно, лет 30 примерно.
в 50х были, судя по книшшкам и киношшкам.
no subject
Date: 2012-03-09 10:02 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-09 10:03 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-09 10:07 pm (UTC)мне кажется, у женщин темперамент такого типа как был, так и остался.
no subject
Date: 2012-03-09 10:13 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-09 10:13 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-09 10:20 pm (UTC)Да никуда она не делась, эта гордость. Ни у низов, ни у верхов. Это же на уровне инстинктов.
no subject
Date: 2012-03-09 10:25 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-09 10:29 pm (UTC)Re: а я уверена...
Date: 2012-03-09 10:32 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-09 10:37 pm (UTC)Именно так. Потому что субъект фантазии такой могучий и умелый любовник, и никто другой не смог разбудить в ней сексуальность.
Предполагаю отсутствие на реддите (в силу статистических причин) ебарей такого класса.
Впрочем, существует упрощенный вариант сценария: дама после секса произносит "мне ни с кем не было так хорошо". Лично мне понравилось бы :)
no subject
Date: 2012-03-09 10:37 pm (UTC)