avva: (Default)
[personal profile] avva
Зашел в журнал к К.Крылову, и понял, что видимо разучился читать русских националистов.
Но ведь русские именно в такой ситуации и находятся. Целый народ привязан к стулу, в глаза светит лампа, и невидимые из-за бьющего в глаза света палачи выпытывают из нас все наши секреты и секретики до донышка. От нас постоянно требуют правды, то есть доноса на самих себя и своих ближних. «Расскажи, мальчик, где твой папа денежки прячет и что про начальство говорит». Если денежек нет и про начальство папа молчит как рыба – пусть хотя бы расскажет о родителях что-нибудь смешное и постыдное, пусть предаст их, и привыкнет к тому, что предавать надо. Но и папашку посадят под ту же лампу и заставят рассказать про жену, про сына, про всех. «Расскажи-ка всю правду – ВЫДАЙ СВОИХ».
Какой стул, какая лампа, какие секреты выпытывают у русского народа? Какие доносы?

Я вообще не понимаю, о чем он. То есть, я не просто не понимаю со "своей" колокольни, а даже вот если принять точку зрения Крылова сотоварищи и то, как они смотрят на происходящее в России - все равно не понимаю, какие конкретно обстоятельства реального мира эта метафора должна отображать.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2012-04-10 04:35 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Какой стул, какая лампа, какие секреты выпытывают у русского народа?

Вот вы и выпытываете-с, Родион Романович!

Date: 2012-04-10 04:37 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] rukenau.livejournal.com - Date: 2012-04-10 06:23 am (UTC) - Expand

Date: 2012-04-10 04:45 am (UTC)
From: [identity profile] mike67.livejournal.com
Крылов: Расскажи-ка всю правду – ВЫДАЙ СВОИХ.
Авва: Какие секреты выпытывают у русского народа?

Date: 2012-04-10 08:20 am (UTC)
From: [identity profile] niobium0.livejournal.com
смеялся)

Date: 2012-04-10 04:50 am (UTC)
From: [identity profile] onkel-hans.livejournal.com
Ну, как Вы не понимаете? :( Секрет русского величия. Секрет святости и духовности.

Date: 2012-04-10 04:57 am (UTC)
From: [identity profile] oleg-emirov.livejournal.com
Расскажи-ка всю правду: какие секреты выпытывают у русского народа?)))

Date: 2012-04-10 05:20 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_shunya_/
Ну, гм, например:
http://nomina-obscura.livejournal.com/993019.html
http://vadimb.livejournal.com/1642463.html
http://nomina-obscura.livejournal.com/994099.html
http://nataly-hill.livejournal.com/1472401.html

Date: 2012-04-10 05:07 am (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Насколько я понимаю, автор возмущён тем, что кто-то требует от него, как от русского, рассказывать правду о России. Рассказывать правду для него - это выдавать и предавать своих. Альтернатива - говорить о непреходящем величии России и об отсутствии у неё каких-либо недостатков, то есть - по этой логике - лгать. И это правильно.

Date: 2012-04-10 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] dr-hyder.livejournal.com
Как я понимаю он говорит что русского человека с детства воспитывают говорить правду, "не юлить" и не обманывать, говорить что думаешь, быть прямолинейным. То есть фактически его учат быть не-дипломатичным. Ну а основная жалоба в том что эта не-дипломатичность редко помогает в жизни, потому что все намерения сразу видны, человек об этом говорит сам. Ну как то так.

Date: 2012-04-10 05:09 am (UTC)
From: [identity profile] larisaka.livejournal.com
Вы спросите, буржуины:
-- Нет ли, Мальчиш, у Красной Армии военного секрета?
И пусть он расскажет секрет.

Date: 2012-04-10 05:31 am (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
А нехуя понимать, я вообще не пойму, почему такое внимание этому нытью, почему о нас по этому мудаку судят, третий пост уже встречаю.

Date: 2012-04-10 05:40 am (UTC)
From: [identity profile] rukenau.livejournal.com
Господь с Вами, Авва, это же знаменитая русская ВиктимностьЪ! Смысл второстепененен.

Date: 2012-04-10 05:54 am (UTC)

Date: 2012-04-10 05:57 am (UTC)
From: [identity profile] botya.livejournal.com
Вы просто не в России давно. Здесь многие живут воображаемыми химерами, объективный взгляд на вещи не в моде.

Date: 2012-04-10 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] tacente.livejournal.com
Я в России, но для меня смысл высказывания тоже сугубо темен.

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2012-04-10 11:43 am (UTC) - Expand

Date: 2012-04-10 06:17 am (UTC)
From: [identity profile] raymond-saint.livejournal.com
Из националистов только НДА нормальные. Вот их и надо читать.

Date: 2012-04-10 06:55 am (UTC)
From: [identity profile] pilpilon.livejournal.com
Не знаю, как нормальные, но безусловно прикольные.

Date: 2012-04-10 06:41 am (UTC)
From: [identity profile] toshick.livejournal.com
Крылов специализируется на образе обижаемых русских - собственно, любой национализм обязательно требует образ врага. Всем постсоветским националистам в этом смысле повезло - у них есть прекрасная мишень, москали, но русских и тут обидели.
В общем, явного и любому дебилу внятного врага нет (а без врага дебилов не построишь и пушечное мясо не соберешь), есть только несчастные кавказцы.
Евреев во всем обвинять уже смешно да и им больше хочется завидовать.
Концепция "главный враг русского народа - менты и чиновники" верна, но не очень хорошо подходит для националистов.

Вот и начинается "мутное" философствование и литературный нуар. Т.е. будь Крылов вождем украинских националистов, философствование никуда бы не делось, но мы бы его не замечали в потоке антимоскальских инвектив.
From: [identity profile] mother-irina.livejournal.com
какие конкретно обстоятельства реального мира эта метафора должна отображать -- не скажу за всех "дорогих россиян", но многие из тех, кого видно по публикуемым словам напрочь не понимают, что есть метафора и аналогия, как инструменты облегчения понимания. причину вижу в фатальном снижении качества гуманитарного образования ...
From: [identity profile] tacente.livejournal.com
Опять-таки: на качество гуманитарного образования не жалуюсь, но про обстоятельства все равно остаюсь в ахуе в ступоре.

(no subject)

From: [identity profile] redtigra.livejournal.com - Date: 2012-04-10 12:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tacente.livejournal.com - Date: 2012-04-10 01:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] redtigra.livejournal.com - Date: 2012-04-10 01:55 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-04-10 07:06 am (UTC)
From: [identity profile] sergeyoho.livejournal.com
Крылов слишком умный. Цитринитасы какие-то. Не преуспеть ему по-настоящему в своих националистических делах.

Date: 2012-04-10 07:30 am (UTC)
From: [identity profile] breqwas.livejournal.com
А надо ли искать смысл там, где его, скорее всего, нет?

Date: 2012-04-10 07:43 am (UTC)
From: [identity profile] urpflanze.livejournal.com
Из стихотворения Тютчева (1830 г.)
Молчи, скрывайся и таи
И чувства и мечты свои —
Пускай в душевной глубине
Встают и заходят оне
Безмолвно, как звезды в ночи, —
Любуйся ими — и молчи.
-------------------------------
То же и у Крылова, только в всё в приземленном, пошлом, прикладном ключе изложено.

Date: 2012-04-10 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] sergeyoho.livejournal.com
Если совсем прямолинейно подходить, то помнится как-то обсуждали...

Копается, представим, израильский историк Средневековья в архивах. И находит что-нибудь неприятное про евреев. А вокруг, как водится, антисемитизм и сложная международная обстановка. Бежать публиковать? Придержать до лучших времен? Выкрать, сжечь и пепел по ветру?

Date: 2012-04-10 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] starshoj.livejournal.com
А можно я Вас попытаю? Скажите, а зачем Вы к таким заходите?

Date: 2012-04-10 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Из любопытства.

(no subject)

From: [identity profile] starshoj.livejournal.com - Date: 2012-04-10 08:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2012-04-10 08:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nec-p1us-u1tra.livejournal.com - Date: 2012-04-10 09:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] starshoj.livejournal.com - Date: 2012-04-10 09:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com - Date: 2012-04-10 09:58 am (UTC) - Expand

Date: 2012-04-10 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] azlozi.livejournal.com
Вам-то зачем понимать, кушайте мацу себе.

Date: 2012-04-10 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_niece/
Резонно.

Date: 2012-04-10 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] dr-hyder.livejournal.com
Он давно из реальности ушёл в какую то свою метафизику и там жонглирует словами, какие то тексты печатает да глубокие метафоры выводит. Ежели читать слева-направо снизу-вверх всё по порядку, то в пределах его метафизики понятно что он имеет в виду, мне кажется. Но если задуматься как это хоть сколько нибудь соотносится с реальным миром - тут конечно проблемы. Никак не соотносится. Но у них там каждый второй националист в подобном метафизическом пузыре живёт, пытается сконструировать пером реальность вокруг себя, так сказать.
Edited Date: 2012-04-10 08:47 am (UTC)

Date: 2012-04-10 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] tacente.livejournal.com
Реальность все пытаются сконструировать. У каждого свой confirmation bias, у вас тоже, и у меня. Я в одной из околовыборных дискуссий прочитал где-то про неизбежную (при честном подсчете голосов) победу Зюганова во втором туре. Серьезно человек писал, и, может быть, даже без особой симпатии к "коммунистам" (не поручусь, впрочем). Вот где ад-то на самом деле: l'enfer, c'est nous.

(no subject)

From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com - Date: 2012-04-10 09:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dr-hyder.livejournal.com - Date: 2012-04-10 10:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com - Date: 2012-04-10 10:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dr-hyder.livejournal.com - Date: 2012-04-10 10:14 am (UTC) - Expand

Date: 2012-04-10 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] linguiste.livejournal.com
Полагаю, здесь аллегорически отображается мысль: "Всё, что государство узнает о тебе или твоих близких, оно с удовольствием использует тебе во вред". При этом (напоминаю, что это реконструкция мысли Крылова) в дело пойдёт что угодно: от налоговой и провайдера до ювенальной юстиции и открытого членства в нац. партиях.
Чем больше у неправедного гос-ва информации - тем больше власти, итп.

Как-то так.

Date: 2012-04-10 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] cryinstone.livejournal.com
Русские националисты - это подмножество параноиков.

Date: 2012-04-10 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] sanches.livejournal.com
Насколько я могу понять, речь идет, в первую очередь, о многочисленных требованиях покаяния и юридического признания вины за разного рода события советских времен: за Катынь (вина СССР не доказана и есть весьма серьезные основания в ней сомневаться, но прессинг очень сильный, и в России многие сейчас довольно голословно объявляют о признании этой вины), "оккупацию Прибалтики" (присоединение, - по крайней мере, с юридической точки зрения, произошло законным путем, но официальная точка зрения прибалтов и "прогрессивной мировой общественности" - будто это была именно насильственная оккупация), "вторжение" в Афганистан (притом, что с афганской стороны перед тем были многочисленные официальные просьбы о вводе войск) и т.п..

Причем официальное признание подобных требований чревато не только пресловутой "моральной ответственностью", но и последующими огромными денежными компенсациями из российского бюджета (читай: отнятыми у пенсионеров, врачей и учителей).

Сейчас вот еще турецкие черкесы с заявлениями о геноциде подтянулись...

По крайней мере, лично я это понял именно так.

Date: 2012-04-10 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] iikagen.livejournal.com
Признание катынских расстрелов произошло почти два десятилетия назад. Расскажите поподробнее, какие "огромные дежные компенсации из российского бюджета" были отняты польским правительством у российских пенсионеров, врачей и учителей за это время?

А в это время вполне себе российская патриотическая власть уже сейчас изымает из бюджета для личного обогащения гораздо больше чем могут теоретически когда-либо потребовать все поляки, черкесы и марсиане вместе взятые

(no subject)

From: [identity profile] sanches.livejournal.com - Date: 2012-04-11 01:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ygam.livejournal.com - Date: 2012-04-10 10:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sanches.livejournal.com - Date: 2012-04-11 01:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lykac.livejournal.com - Date: 2012-05-28 05:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sanches.livejournal.com - Date: 2012-06-08 01:25 am (UTC) - Expand
From: [identity profile] paidiev.livejournal.com
А русский человек это прекрасно ощущает. Крылов сказал очевидное.

Date: 2012-04-11 03:02 am (UTC)
From: [identity profile] lestp.livejournal.com
Силы, которые вяжут к стулу и светят лампой - либо объективные, либо субъективные. Если они объективные, то кто они, можно объяснить любому человеку вне зависимости от национальности. А если субъективные (что следует из вашего коммента) - то это явление называется фантом, или галлюцинация.

что значит фантом???

From: [identity profile] paidiev.livejournal.com - Date: 2012-04-11 02:27 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-04-10 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] fungophil.livejournal.com
>>какие конкретно обстоятельства реального мира

Может, это не "конкретно обстоятельства", а общее его ощущение, некая общая атмосфера.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 28th, 2025 03:35 pm
Powered by Dreamwidth Studios