avva: (Default)
[personal profile] avva
Знаете, что это за огромная впадина в правой части графика?

Это впадина копирайта.



Пол Хильд (Paul Heald, ссылки) исследовал случайную выборку из 2500 свеженапечатанных книг, поступивших на склад Amazon; на этом графике они разбиты по году первой публикации. Впадина копирайта начинается ровно тогда, когда книги "входят в копирайт" - т.е. книги, изданные в то время, еще не вышли из копирайта.

Если есть у кого-то сомнения в том, что сегодняшнее устройство копирайта и сегодняшние его сроки обедняет культуру и лишает огромное число книг контакта с читателями - этот график может их развеять.

Позор, конечно, что и говорить.
Page 2 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2012-04-10 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] akor168.livejournal.com
На самом деле я думаю еще интереснее было бы посмотреть на художественные фильмы, поскольку почти все они в копирайте, и ситуация более менее равная. Однако, я думаю немало хороших фильмов 30-50-х годов неизвестны публике.

График безусловно показывает проблему не собственно с копирайтом, а с абсолютно искаженными сроками его действия. Последние сроки(75 лет после смерти) создают транзакционную яму (то есть когда вопросы банального согласования отграничены абсолютной и немалой константой снизу), и весьма солидный пласт культуры прошлого попросту уходит из видимости. О нем не знают.

Kickstarter

Date: 2012-04-10 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] r00kie.livejournal.com
слышали про веб-комикс OOTS? Автор захотел сделать репринт старых бумажных томов (ну, как старых, лет десять, не больше).
Издательства за это не брались. Он тогда начал подписку на самостоятельное издание. Вот результат - больше миллиона собрал за месяц:
http://www.kickstarter.com/projects/599092525/the-order-of-the-stick-reprint-drive
Комикс, в общем-то, маргинальный, и такой результат, наверное, исключение, но интересно посмотреть, что будет дальше

Date: 2012-04-10 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] viesel.livejournal.com
А тебе не кажется, что подавляющее большинство романов 1950 года просто никому сейчас нафиг не нужны?
Я уверен, что если составить такой график переиздания музыкальных пластинок, то провал будет еще более вопиющим. Но вовсе не из-за копирайта.

Date: 2012-04-11 12:27 am (UTC)
From: [identity profile] akor168.livejournal.com
Дело в том, что неслучайно график приведен по всему 19 веку. И как видно из него, сейчас книги этого 19 века популярны с возрастающим трендом, и книги начала 20 тоже демонстрируют популярность, причем именно сегодня. И вдруг неожиданно раз(1930) и все что сделано позже становится непопулярным. Как так может быть? И да, собственно вопрос и состоит в том, что с современным копирайтом все это большинство никому не нужно, а вот без него, нужно и вполне немалая часть, что показывает начало графика.

Date: 2012-04-11 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] viesel.livejournal.com
Убедили, беру свои слова назад ;)

Date: 2012-04-10 09:25 pm (UTC)
From: [identity profile] roman-solo.livejournal.com
Если есть у кого-то сомнения в том, что сегодняшнее устройство копирайта и сегодняшние его сроки обедняет культуру и лишает огромное число книг контакта с читателями - этот график может их развеять.
Назовите хотя бы одну книгу 1920-1980 годов, с которой лишены контакта читатели из-за пресловутого копирайта. Вместе посмеёмся.

Date: 2012-04-11 12:50 am (UTC)
From: [identity profile] rollon.livejournal.com
Введенский.

Date: 2012-04-11 08:10 am (UTC)
From: [identity profile] viesel.livejournal.com
Пример яркий, но не совсем справедливый: там проблема была не столько в юридическом, сколько в человеческом факторе.

Date: 2012-04-11 12:13 am (UTC)
From: [identity profile] ztarlitz.livejournal.com
Тут важно понимать что копирайт это монополия со всеми вытекающими негативными моментами: увеличение цены и падение качества, то есть то же самое что происходило с Ост-индской чайной компанией.

Date: 2012-04-11 12:49 am (UTC)
From: [identity profile] rollon.livejournal.com
было бы интересно узнать, какого рода книги вошли в эти столбики.
здесь в комментариях обсуждается только художественная литература, но ведь сейчас издаётся много книжек сиюминутной ценности (и при этом не макулатуры - какой-нибудь "MS Word 2010 для чайников" и т.д.), это, по-моему, и объясняет всплеск после 2000 года.
а вот что в таких же количествах издаётся до 1920-х годов? не одна же классика, наверное.

Date: 2012-04-11 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] muxa-ru.livejournal.com
выборку из 2500 свеженапечатанных книг, поступивших на склад Amazon

Затаренность склада ничего не гвоворит о реальных продажах.

Может 1930-й заготовлен на 5 лет, а 1940-й допечатывают раз в полгода.

А уж факт "свеженапечатанности" вообще лишает Ваш вывод смысла - спрос на книги из провала вполне может быть удовлетворён вторичным рынком.

Date: 2012-04-11 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] huzhepidarasa.livejournal.com
Не может быть ничего подобного, закон больших чисел не велит. Везде должны быть более или менее гауссианы. Про выборы в России слышали?

Если вы утверждаете, что особенности вторичного рынка могут быть (всего лишь могут быть) виноваты в таком распределении, на вас лежит обязанность предъявить конкретный механизм, обеспечивающий скачок именно там, где он есть. Иначе такое бросанте будет пустою забавою. Что такого случилось со вторичным рынком, что именно в 1922 году там скачок? В 1922-м резко удешевилось книгопечатание? Изобрели гораздо более стойкую бумагу? Что? Предъявите!

Date: 2012-04-11 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] muxa-ru.livejournal.com
Не может быть ничего подобного, закон больших чисел не велит. Везде должны быть более или менее гауссианы. Про выборы в России слышали?

После почтения этого, внутренний голос сказал мне что с человеком который носится с идеей про выборы и колокольчик даже говоить не стоит.

Но я его укорил за поверхностность суждения и проставление диагнозов по юзерпикам.

А потом прочитал дальше

Если вы утверждаете, что особенности вторичного рынка могут быть (всего лишь могут быть) виноваты в таком распределении, на вас лежит обязанность предъявить конкретный механизм, обеспечивающий скачок именно там, где он есть. Иначе такое бросанте будет пустою забавою. Что такого случилось со вторичным рынком, что именно в 1922 году там скачок? В 1922-м резко удешевилось книгопечатание? Изобрели гораздо более стойкую бумагу? Что? Предъявите!

Всё таки внутренний голос был прав, в первом абзаце был верный признак дурака.

Я нигде не гвоорил что "особенности вторичного рынка могут быть виноваты в таком распределении", и поэтому не обязан Вам ничего предъявлять.

Поэтому Вся Ваша истерика по поводу что я обязан Вам что-то предъявить абсолютно не к месту.

Date: 2012-04-13 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] prokofyev.livejournal.com
Сегодня увидел ссылку по теме: "Реформа копирайта: Как это делается во Франции. Государство само оцифрует все тексты" (http://www.chaskor.ru/article/reforma_kopirajta_kak_eto_delaetsya_vo_frantsii_27674)

Единственное, я не понял, имеются в виду всё же книги изданные в XX веке или до начала XX века (по-моему, с копирайтом на них и так всё в порядке, и овчинка выделки не стоит).

Date: 2012-04-16 09:01 am (UTC)
ext_454496: (Default)
From: [identity profile] alexcohn.livejournal.com
Я провел мини-исследование по другой технологии. Посмотрел количество книг в том же Амазоне, выпущенных в каждом году с 1894 по 1984 (потом стало лень, тренд и так ясен, мне кажется).

http://alexcohn.livejournal.com/168105.html

tl;nr амазоновские датировки содержат ошибки, но существование "впадины копирайта" не подтверждается.

Date: 2012-04-16 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Объясни подробнее свою методологию? Что-то я ее не очень понимаю.

Date: 2012-04-16 10:25 am (UTC)
ext_454496: (Default)
From: [identity profile] alexcohn.livejournal.com
Advanced search на amazon.com позволяет посчитать книжки, выпущенные в каждом году. Дата издания иногда указана совершенно неверно, но, за вычетом сингулярностей типа 1 января 1901 года, получается кривая, которая противоречит картике Пауля Хельда. Фокус может быть в том, что он смотрел на свеженапечатанные книги, а я на все, имеющиеся в доступе.

Кроме того, я считаю, что неправильно складывать мягкую обложку, твердую, аудио и киндл вместе. Я вообще думаю, что наиболее интересный показатель это электронные книги. См. также апдейт по сайту B&N

Date: 2012-04-16 10:27 am (UTC)
ext_454496: (Default)
From: [identity profile] alexcohn.livejournal.com
Кстати, хотя Пауль и уверяет, что для каждой из 2500 книжек проверял год издания в библиотеке Конгресса, и там могли вкрасться ошибки типа замеченных на сайтах амазона и B&N сингулярностей.

Date: 2012-04-16 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] shufel.livejournal.com
Посмотрел количество книг в Амазоне, выпущенных в каждом году с 1903 по 1942. Смотрел поиском по формату 'Printed Books' - туда каждая книга входит один раз, независимо от того, в каких форматах она продается.

1903-1912: 315,373
1913-1922: 405,715
1923-1932: 344,629
1933-1942: 348,974

Впадина копирайта заметна, но не драматична. К тому же при погодовой резолюции виден сильный спад от 30-го к 33-му, который можно объяснить Великой Депрессией.

Правда, "исходный сигнал" на Амазоне уж очень грязный - я видел и Диккенса 1915 года и Ницше 1930-го.


Page 2 of 2 << [1] [2] >>

January 2026

S M T W T F S
    1 2 3
4 5 6 78910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 7th, 2026 05:39 am
Powered by Dreamwidth Studios