avva: (Default)
[personal profile] avva
(эта запись может быть интересна израильтянам и сочувствующим)

Пару дней назад израильская пресса гудела историей о том, как правительство стремилось не впустить сотни европейских активистов, хотевших прилететь в Израиль на демонстрации солидарности с палестинцами. Списки фамилий передали в авиакомпании и потребовали от них отменить билеты этих людей. В аэропорту их встречали сотни дополнительных полицейских, стремились отсеять от "нормальных" туристов, и отослать обратно в Европу. А министерство главы правительства даже составило специальную памятку на английском языке, которую собирались раздавать активистам перед тем, как завернуть их обратно: о том, что мы их просим сначала решить все вопросы в Иране и Сирии перед тем, как что-то вякать о проблемах в Израиле.

Мне это все казалось удивительной глупостью. Вместо того, что впустить тех, кто хотел прилететь, и не обращать на них внимания, правительство сделало из этого Событие, которое немедленно попало в мировые СМИ, привлекло журналистов и фотографов, итд. В "Едиот" была статья Эйтана Хевера примерно в том же духе (с заголовком "вы что, с ума посходили?"), и мне она казалась верной.

Ну а тут возьми и случись история с подполковником Айзнером.

И по некотором размышлении о том, что произошло и как и какие на это реакции, я прихожу к выводу, что это я был дурак, а правительство очень хорошо знало, что оно делало. Если в Израиль попадает большое количество европейских активистов одновременно, и они отправляются на территории, то специально обученных частей на них не хватит, и они неизбежно вступают в контакт не с полицией, не с МАГАВом, а с обычными армейскими частями. А в них всегда найдется какое-то число подполковников Айзнеров, которые не понимают или забыли, что с иностранцами под камерами нужно обходиться не как обычно с палестинцами, а по специальным правилам.

Потому что, подозреваю, именно в этом состоят "провокации", в стремлении к которым обвиняют этих активистов: в том, чтобы поставить себя в то же положение, в котором находятся жители территорий, и получить такое же отношение от солдат. Потому что если автоматом в лицо получает какой-нибудь безымянный житель Калькилии, это не попадает в новости и не становится причиной армейских проверок и заявлений министра обороны; а если голубоглазый датчанин - то попадает и становится. Так это работает, и все это понимают, включая израильское правительство. Так что намного лучше не впустить датчан и получить критику за это, а не за айзнеров.

Это почти и вышло, просто не повезло, и один айзнер все-таки получился. Если бы все, кто хотели прилететь в Израиль в тот день, таки добрались до территорий, айзнеров было бы больше, наверное.

Так мне теперь кажется.

Date: 2012-04-17 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] asymptota.livejournal.com
вы главное, это не забудьте, когда вам на демонстрации человек в форме даст прикладом по зубам.

Date: 2012-04-17 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] 5-1surround.livejournal.com
вы часто демонстрируете протест в странах, гражданкой которых не являетесь?

Date: 2012-04-17 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] asymptota.livejournal.com
а при чем тут это??? люди ходят на демонстрации против того, что их возмущает. безотносительно гражданства.
некоторые, например, против убийства морских котиков на северном полюсе. это ещё не повод бить их прикладом по зубам.

Date: 2012-04-17 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] 5-1surround.livejournal.com
если вы на их территории и мешаете военным операциям - получите прикладом по зубам и поделом.

Date: 2012-04-17 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] asymptota.livejournal.com
и какой же военной операции они мешали?

Date: 2012-04-17 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] 5-1surround.livejournal.com
да мало ли какой.

Date: 2012-04-17 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] asymptota.livejournal.com
давайте вы для начала вникните в суть дела, а потом будете комменты строчить.

они протестовали против сегрегации дорог. никакой военной операции там не было. с гражданским населением вообще войны не может быть, по определению.

Date: 2012-04-17 09:15 pm (UTC)
From: [identity profile] 5-1surround.livejournal.com
у государства Израиль есть причина сегрегировать дороги.
у граждан Дании с этим проблемы на израильской территории? - по зубам
еще вопросы будут

(no subject)

From: [identity profile] alogic.livejournal.com - Date: 2012-04-17 09:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 5-1surround.livejournal.com - Date: 2012-04-17 09:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alogic.livejournal.com - Date: 2012-04-17 11:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 5-1surround.livejournal.com - Date: 2012-04-18 04:04 am (UTC) - Expand

Иран

From: [identity profile] alogic.livejournal.com - Date: 2012-04-18 04:38 pm (UTC) - Expand

Re: Иран

From: [identity profile] 5-1surround.livejournal.com - Date: 2012-04-18 08:29 pm (UTC) - Expand

Re: Иран

From: [identity profile] alogic.livejournal.com - Date: 2012-04-18 11:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 5-1surround.livejournal.com - Date: 2012-04-19 02:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alogic.livejournal.com - Date: 2012-04-19 10:57 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-04-18 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] mikhail-t.livejournal.com
Военная операция это любое действие производимое военными в соответствие с полученыни приказами.

Date: 2012-04-17 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] babuba-buba.livejournal.com
если уж быть совсем точным, то полковник бил в лицо на территории, которая его страной не является.
Израиль эту землю не аннексировал.

Date: 2012-04-17 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] 5-1surround.livejournal.com
в какую страну въехал датчанин?

Date: 2012-04-17 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] babuba-buba.livejournal.com
не знаю.
мог приземлиться в Израиле, а мог и в Иордании.
Какое это имеет значение?
Он же его не в Бен Гурионе автоматом бил.

Date: 2012-04-17 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] 5-1surround.livejournal.com
визу какая страна выдала?

Date: 2012-04-17 09:16 pm (UTC)
From: [identity profile] babuba-buba.livejournal.com
считайте, что я ответил Израиль.
это будет означать, что после этого подполковник Израильской армии имеет право на чужой территории бить ему в зубы?

Я просто не хочу расстягивать этот ликбез еще на десяток комментариев, рассказывая, что существует Иордания, Бен Гурион, что у Израиля с Данией безвизовый режим...

Давайте сразу начнем с конца, чтобы вы так не путались в фактах по пути. Он сел в Бен Гурионе и Израиль нарисовал там визу, чтобы подполковнику было проще. Чо теперь? Как это влиет на его статус туриста на оккупированных территориях?

(no subject)

From: [identity profile] 5-1surround.livejournal.com - Date: 2012-04-17 09:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] babuba-buba.livejournal.com - Date: 2012-04-17 09:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 5-1surround.livejournal.com - Date: 2012-04-17 09:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] babuba-buba.livejournal.com - Date: 2012-04-17 09:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 5-1surround.livejournal.com - Date: 2012-04-17 10:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] babuba-buba.livejournal.com - Date: 2012-04-17 10:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/sorcerer_/ - Date: 2012-04-17 11:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] babuba-buba.livejournal.com - Date: 2012-04-17 11:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/sorcerer_/ - Date: 2012-04-17 11:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] babuba-buba.livejournal.com - Date: 2012-04-17 11:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/sorcerer_/ - Date: 2012-04-17 11:34 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-04-17 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] asper.livejournal.com
А что, право на свободу слова зависит от гражданства?

Date: 2012-04-17 09:42 pm (UTC)
From: [identity profile] 5-1surround.livejournal.com
это было не слово, а физическое препятствование исполнению обязанностей военными

Date: 2012-04-17 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] toshick.livejournal.com
Вы мне еще предложите примерить на себя горькую участь Басаева или шейха Ясина. Да, им было больно и обидно, но они это заслужили.

Вот ровно так и датский придурок заслужил - всего лишь по зубам.

Date: 2012-04-17 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com
Да он ради этого сюда и приехал, мученик. Было бы обидно ехать так далеко и не получить по зубам, нет?

Date: 2012-04-17 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] toshick.livejournal.com
к сожалению или к счастью, но мне кажется, что Вы переоцениваете готовность этих товарищей к постраданию

Date: 2012-04-17 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] asymptota.livejournal.com
так когда вам мент даст прикладом по зубам, он тоже будет уверен на сто процентов, что вы заслужили.
правила поведения на демонстрациях должны быть одни для всех. в нормальных странах стараются не бить демонстрантов прикладами без крайней необходимости.

Date: 2012-04-17 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] toshick.livejournal.com
в данном случае я уверен в том, что демонстрант этого заслужил, и это существенно важнее, гы-гы-гы

а не надо совать свой идиотский нос в чужие дела

Date: 2012-04-17 08:56 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Ну подставляйте. Где там мой автомат?

Date: 2012-04-17 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] toshick.livejournal.com
Боюсь, что в благословенной Франции он Вам не положен. Пичалька.

Date: 2012-04-18 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Гы. Вы что думаете - я в самом деле схвачу автомат и рванусь в Москву Вам зубы выбивать? Неееееет, он у меня в Химкинском лесу закопан Ваше виртуальное вмешательство заслуживает виртуального же выбивания зубов. А с виртуальным оружием проблем нет....или в самом деле РПГой девятитысячной заехать?

(no subject)

From: [identity profile] toshick.livejournal.com - Date: 2012-04-18 08:43 am (UTC) - Expand

re прикладом по зубам

Date: 2012-04-18 05:40 am (UTC)
From: [identity profile] roman-kr.livejournal.com
Если перед этим ударить человекла в форме палкой, я бы и мало на что рассчитывал...

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 28th, 2025 02:42 pm
Powered by Dreamwidth Studios