![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avva(эта запись может быть интересна израильтянам и сочувствующим)
Пару дней назад израильская пресса гудела историей о том, как правительство стремилось не впустить сотни европейских активистов, хотевших прилететь в Израиль на демонстрации солидарности с палестинцами. Списки фамилий передали в авиакомпании и потребовали от них отменить билеты этих людей. В аэропорту их встречали сотни дополнительных полицейских, стремились отсеять от "нормальных" туристов, и отослать обратно в Европу. А министерство главы правительства даже составило специальную памятку на английском языке, которую собирались раздавать активистам перед тем, как завернуть их обратно: о том, что мы их просим сначала решить все вопросы в Иране и Сирии перед тем, как что-то вякать о проблемах в Израиле.
Мне это все казалось удивительной глупостью. Вместо того, что впустить тех, кто хотел прилететь, и не обращать на них внимания, правительство сделало из этого Событие, которое немедленно попало в мировые СМИ, привлекло журналистов и фотографов, итд. В "Едиот" была статья Эйтана Хевера примерно в том же духе (с заголовком "вы что, с ума посходили?"), и мне она казалась верной.
Ну а тут возьми и случись история с подполковником Айзнером.
И по некотором размышлении о том, что произошло и как и какие на это реакции, я прихожу к выводу, что это я был дурак, а правительство очень хорошо знало, что оно делало. Если в Израиль попадает большое количество европейских активистов одновременно, и они отправляются на территории, то специально обученных частей на них не хватит, и они неизбежно вступают в контакт не с полицией, не с МАГАВом, а с обычными армейскими частями. А в них всегда найдется какое-то число подполковников Айзнеров, которые не понимают или забыли, что с иностранцами под камерами нужно обходиться не как обычно с палестинцами, а по специальным правилам.
Потому что, подозреваю, именно в этом состоят "провокации", в стремлении к которым обвиняют этих активистов: в том, чтобы поставить себя в то же положение, в котором находятся жители территорий, и получить такое же отношение от солдат. Потому что если автоматом в лицо получает какой-нибудь безымянный житель Калькилии, это не попадает в новости и не становится причиной армейских проверок и заявлений министра обороны; а если голубоглазый датчанин - то попадает и становится. Так это работает, и все это понимают, включая израильское правительство. Так что намного лучше не впустить датчан и получить критику за это, а не за айзнеров.
Это почти и вышло, просто не повезло, и один айзнер все-таки получился. Если бы все, кто хотели прилететь в Израиль в тот день, таки добрались до территорий, айзнеров было бы больше, наверное.
Так мне теперь кажется.
Пару дней назад израильская пресса гудела историей о том, как правительство стремилось не впустить сотни европейских активистов, хотевших прилететь в Израиль на демонстрации солидарности с палестинцами. Списки фамилий передали в авиакомпании и потребовали от них отменить билеты этих людей. В аэропорту их встречали сотни дополнительных полицейских, стремились отсеять от "нормальных" туристов, и отослать обратно в Европу. А министерство главы правительства даже составило специальную памятку на английском языке, которую собирались раздавать активистам перед тем, как завернуть их обратно: о том, что мы их просим сначала решить все вопросы в Иране и Сирии перед тем, как что-то вякать о проблемах в Израиле.
Мне это все казалось удивительной глупостью. Вместо того, что впустить тех, кто хотел прилететь, и не обращать на них внимания, правительство сделало из этого Событие, которое немедленно попало в мировые СМИ, привлекло журналистов и фотографов, итд. В "Едиот" была статья Эйтана Хевера примерно в том же духе (с заголовком "вы что, с ума посходили?"), и мне она казалась верной.
Ну а тут возьми и случись история с подполковником Айзнером.
И по некотором размышлении о том, что произошло и как и какие на это реакции, я прихожу к выводу, что это я был дурак, а правительство очень хорошо знало, что оно делало. Если в Израиль попадает большое количество европейских активистов одновременно, и они отправляются на территории, то специально обученных частей на них не хватит, и они неизбежно вступают в контакт не с полицией, не с МАГАВом, а с обычными армейскими частями. А в них всегда найдется какое-то число подполковников Айзнеров, которые не понимают или забыли, что с иностранцами под камерами нужно обходиться не как обычно с палестинцами, а по специальным правилам.
Потому что, подозреваю, именно в этом состоят "провокации", в стремлении к которым обвиняют этих активистов: в том, чтобы поставить себя в то же положение, в котором находятся жители территорий, и получить такое же отношение от солдат. Потому что если автоматом в лицо получает какой-нибудь безымянный житель Калькилии, это не попадает в новости и не становится причиной армейских проверок и заявлений министра обороны; а если голубоглазый датчанин - то попадает и становится. Так это работает, и все это понимают, включая израильское правительство. Так что намного лучше не впустить датчан и получить критику за это, а не за айзнеров.
Это почти и вышло, просто не повезло, и один айзнер все-таки получился. Если бы все, кто хотели прилететь в Израиль в тот день, таки добрались до территорий, айзнеров было бы больше, наверное.
Так мне теперь кажется.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-04-24 02:18 pm (UTC)по второму пункту, вы используете strawman logical fallacy: http://www.yourlogicalfallacyis.com/strawman. т.е. вы спорите с тем, чего никто не утверждает. конкретно: никто не говорил, что не бить людей, значит - не наказывать никак. людей, нарушающих закон, нужно наказывать. для этого у власти есть такие инструменты как штрафы, арест, и т.д.
а всякие консервопидары только и хотят кого-то дубасить. кстати, почему у консервопидаров такая фиксация но гомосексуализме? не латентные ли они все?
вы, кстати не ответили, что делать с демонстрантами евреями в сирии. суки блять прав захотели? будем пидарасов по зубам пиздить? (btw, this IS how YOU sound)
no subject
Date: 2012-04-24 06:36 pm (UTC)Вы мне приводите статью в википедии (ах, кабинетно-диванная философия) и обвиняете в демагогии? No more questions, Your Honor.
людей, нарушающих закон, нужно наказывать. для этого у власти есть такие инструменты как штрафы, арест, и т.д.
Вы когда оторветесь от википедии и выгляните в окно, в реальную жизнь, тогда и поговорим. Бумажка о штрафе по-видимому должна привести "демонстранта" в ужас, а арест... постойте, как википедия советует проводить процедуру ареста: ласково попросить "пройти"?
такая фиксация но гомосексуализме?
Расслабьтесь, я у вас занял 100 шек. и не отдал? Не надо делать стойку.
что делать с демонстрантами евреями в сирии. суки блять прав захотели? будем пидарасов по зубам пиздить? (btw, this IS how YOU sound)
Это не я sound, это вы придумали себе каких-то евреев, сирию и прочее. Пока что весь произведенный мной sound был о том, что:
1. Перекрытие дороги не было, не есть и никогда не будет невинной демонстрацией. Это серьезный проступок, если не преступление. В пробках и бардаке стоят люди, которые спешат по важным делам, в больницы или просто теряют время-деньги. В этом (экономическом) смысле такая акция ничем не лучше погрома витрин и поджога машин. Попытки назвать преступников "мирными демонстрациями" глупы и порочны.
2. Безотносительно вышесказанного, любой демонстрант обязан выполнять предписания представителя власти. ОБЯЗАН, понимаете? Еврей в Тель Авиве, евврей в Сирии, норвежец в Норвегии, Израиле или Палестине ОБЯЗАН подчиниться полиции в стране или военной власти на территориях. Потом он может жаловаться, оспаривать, судиться, писать статьи в википедию и что угодно, но не подчинившись, он дает право представителю власти применить силу.
3. Представитель любой власти применит силу или оружие. В любой стране мира. Сравнивать примененную силу (а вот заломать руки или огреть дубинкой было бы гуманнее, чем прикладом) — глупо и порочно. И любой демонстрант в мире знает, что не подчинившись, он *осознанно* идет на физическое меры против него. Да, многие идут на это осознанно, создают медиаповод или накаляют обстановку. Собственными телами.
4. Посылать военных для разгона этой демонстрации было глупостью командования, а не конкретного подполковника. Офицер повел себя грубо, но совершенно легитимно. Он выполнил боевую задачу без жертв во вверенном ему подразделении и без жертв среди гражданских лиц.
5. Меня меньше чем кого-либо можно обвинить в правизне и мачоизме, но эти диванные "обмороки" от видео удара прикладом здорово раздражают. А предложения "выписать штраф" — вообще полный пиздец, пардон май френч.
Dixi. Более спорить на эту тему у меня нет желания.
no subject
Date: 2012-04-24 06:49 pm (UTC)Если нет желания спорить на какую либо тему, то первое, что нужно сделать, это прекратить спорить. А у вас алгоритм слегка другой:
1) Сказать, что спорить больше не хочу
2) Привести маленькую тележку аргументов за свою позицию
3) Повторить, что более спорить желания нет.
Статью в Википедии я привел для определения "nonviolent protest". Я могу привести статьи и из других источников, но у нас загвоздка в том, что ваше определение nonviolent protest не совпадает с общепринятым.
"btw, this IS how YOU sound" относилось не к сути аргумента, а к вашей гомофобии и агрессивности.