я не знаю, что и сказать

[avva]

Из интервью с врачом-реаниматологом:

Про родственников в отделении реанимации

В вопросе, можно ли пускать родственников в реанимацию, я всегда поддерживал коллег и говорил: «Нет, не надо». Чтобы меня понять, нужно приехать в любую реанимацию немосковской больницы и даже какой-то московской. Это маленькое помещение, в котором лежит шесть-восемь больных, вокруг них аппараты, ходят медсестры. И что вы там будете делать? Ну вот вы хотите побыть рядом с больным. Во-первых, там даже негде сесть: кровать и аппарат расположены так, что стул поставить негде. Во-вторых, чаще всего люди пугаются, когда видят в реанимации пациента, утыканного иголками, да еще с синяками по всему телу и привязанного к кровати. На НТВ был репортаж о том, какие врачи звери: в реанимации привязывают к кровати детей. Но пациенты ведь привязаны не потому, что мы издеваемся над бедными детьми, а потому что они чувствуют раздражение и бессознательно вырывают капельницы, раздирают операционные швы. За границей все точно так же — только привязывают не бинтами, а мягкими браслетами. И родители против этого ничего не имеют. Да, родителей там пускают. Просто потому, что на Западе отделение реанимации — это такое пространство, разделенное на индивидуальные отсеки с задергивающейся шторкой. Все спроектировано так, что вокруг кровати больного одновременно может стоять семь человек. К тому же у них нет санитарного законодательства. У нас есть требование Роспотребнадзора: те, кто проходит в отделение, должны быть стерильными. Но во всем мире давно говорят: флора, которая есть в отделении реанимации, намного страшнее, чем та флора, которую вы принесете с улицы. Американцы считают, что уличные микробы конкурируют с больничными, выживая их из отделения. Там в больницу можно прийти даже без бахил.

И что вы там будете делать?

И что вы там будете делать?

И что вы там будете делать???

(курсив мой)

(вообще все интервью очень интересное, почитайте. Меня просто поразил особенно этот кусок)

(спасибо gallika за ссылку)

Comments

[slpvm.livejournal.com]

А что вы там будете делать?

[yms.livejournal.com]

+1

да...

[tandem-bike.livejournal.com]

хороший парень. но идеализирует Америку.

забавно. обычно нас ругают и клеймят. а этот идеализирует.

[tandem-bike.livejournal.com]

я уважаю Авву. Я Уважаю Авву.

матом не буду. МАТОМ НЕ БУДУ.

[smalgin.livejournal.com]

Авва, вы тоже не понимаете, что будет делать в реанимации мать лежащего там ребенка? Или вы, как и я, не понимаете, как можно не понимать, зачем ребенку при смерти нужно присутствие матери?

[slpvm.livejournal.com]

Мать умирающего ребенка будет мешать врачам делать все чтоб он не умер.

[meshko.livejournal.com]

Не знаю что такое реанимация в России, но в Америке реанимация это необязательно для умирающих. Тут вообще сложная иерархия, есть ICU, CCU (intensive and critical care units). Ну уверен, что хуже. Впрочем, туда, где умирают, тоже пускают. И ничего.

[meshko.livejournal.com]

А ты считаешь нельза пускать? Не может быть? Или мы по-разному Авву поняли?

[slpvm.livejournal.com]

Речь не об этом.

[meshko.livejournal.com]

А о чем же?

[tandem-bike.livejournal.com]

нет, что ты, я реагировала на тролление.

[meshko.livejournal.com]

А блин, я вообще сегодня ничего не соображаю, спал мало.

[strannik1.livejournal.com]

Во многом врачи правы. Присутствие родственников нужно не больному без сознания, а самим родственникам.

[amigofriend.livejournal.com]

И?!

"Присутствие посетителей на кладбище нужно не похороненым, а самим посетителям."
"Присутствие зрителей на футбольном матче нужно не игрокам, а самим зрителям."

И т.д.

[meshko.livejournal.com]

Почему без сознания-то? Что как в сознание пришел -- сразу вон из реанимации?

[http://users.livejournal.com/_xb/]

слушайте ну это же деформация, очевидно. в том смысле что в таких ужасных условиях так и будут думать врачи! фактологически он прав - невозможно там быть . врач пишет в форуме:

С 13-го года здравоохранение переходит на "одноканальную" систему финансирования. Т.е. что от ОМС получит, то и пойдёт на зарплаты, лекарства, расходные материалы, ремонты, электричество, воду, отопление, канализацию и т.д. От государства иногда будет получать оборудование. Поэтому от нас уже сегодня требуют пересмотреть стандартны по койко-дням, за которые платят, по диагнозам, которые дороже стоят. Т.е. больной будет лечиться как надо, а в истории будет оформлено как дороже. То, что сейчас рассматривают освоение энергосберегающих технологий (лампы, автоматические выключатели и т.д.) - это только хорошо. Но, вместе с этим, может последовать аннулирование выплат процентов за стаж, научную степень, интенсивность и т.д. То, из чего складывается итоговая зарплата, об огромном размере которой трубят по всем каналам. Т.е. это всё, плюс добровольно-обязательные дежурства, т.е. минимум 1,5 ставки. А в итоге выдаётся это всё за "зарплату". Никто ж про оклад не говорит. У нас у сестёр и санитарок уже убрали интенсивность, врачам и сёстрам перестали оплачивать воскресные проценты. Только праздничные оставили.

конец цитаты.

[strannik1.livejournal.com]

На кладбище - да. Посетителям. Но поскольку умершим уже всё равно, то посещение кладбища нейтрально.

На футбольном поле - и тем и другим. Зрители хотят смотреть, а футболистам нужны деньги. Рынок.

А в больнице родственники однозначно будут мешать врачам (увеличивать вероятность смерти пациента). И сраться друг с другом.

[strannik1.livejournal.com]

Я же сказал "во многом", а не во всём.

Скажите честно, если больной без сознания, родственники будут к нему рваться или подождут пока тот в сознание придёт?

[amigofriend.livejournal.com]

Вы не поняли. Ограничивать доступ кого-то куда-то по причине что это только им нужно - это смех.

[amigofriend.livejournal.com]

Как-то пришлось нашей команде ночевать на автовокзале города Владикавказа (тогда еще Орджоникидзе). "Хозяин" выделил нам в качестве спального помещения извилистый закуток, в которм не гас свет и воняло бензином, но выбирать все равно было не из чего. Особенно в пол-первого ночи.

Ну что. Разложили мы спальные мешки, улеглись и пытаемся уснуть. Как вдруг из-за угла раздается громкий то ли диспут, то ли скандал на местном языке. Надо ли говорить, что уснуть это отнюдь не помогает. Наши нарочито громкие покашливания, вздохи и тому подобные попытки намекнуть джигитам, что, мол, ночь уже - никакого результата, натурально, не дают.

А надо сказать, что с нами был человек редкой в теперешнее время степени воспитанности и вежливости (некто Миша. Он даже при работе в связке все команды сопровождал словами "спасибо" и "пожалуйста"). И вот этот Миша вдруг открывает рот и с совершенно ханыжной интонацией во весь голос произносит :

- А вот еще был случай : пошел как-то Вася бухала купить.

Мы столбенеем. Голоса за углом моментально умолкают, раздаются удаляющиеся шаги. Тихо. Я блаженно вздыхаю и сворачиваюсь клубочком, благо место позволяет. Однако в воздухе виснет вопрос. Всем явно неуютно, но все молчат. Наконец, самый решительный спрашивает :

- Ну а дальше-то что было?

Миша пожимает плечами и отвечает :

- А ничего. Кончилось перед носом.

[strannik1.livejournal.com]

Можете дать адресок куда я могу пригласить знакомых посмотреть на Ваш секс с Вашей подругой?

[amigofriend.livejournal.com]

Чего только ни бывает нужно знакомым некоторых юзеров!

[strannik1.livejournal.com]

И где адресок?

[amigofriend.livejournal.com]

Теперь когда Вам известен адресок, Вы можете найти знакомых которым нужно.

Но учтите, что я волен ограничивать доступ людей в свой дом по многим причинам, не имеющим никакого отношения к тому, нужно им это или нет.

[cema.livejournal.com]

Прелестно.