я не знаю, что и сказать

[avva]

Из интервью с врачом-реаниматологом:

Про родственников в отделении реанимации

В вопросе, можно ли пускать родственников в реанимацию, я всегда поддерживал коллег и говорил: «Нет, не надо». Чтобы меня понять, нужно приехать в любую реанимацию немосковской больницы и даже какой-то московской. Это маленькое помещение, в котором лежит шесть-восемь больных, вокруг них аппараты, ходят медсестры. И что вы там будете делать? Ну вот вы хотите побыть рядом с больным. Во-первых, там даже негде сесть: кровать и аппарат расположены так, что стул поставить негде. Во-вторых, чаще всего люди пугаются, когда видят в реанимации пациента, утыканного иголками, да еще с синяками по всему телу и привязанного к кровати. На НТВ был репортаж о том, какие врачи звери: в реанимации привязывают к кровати детей. Но пациенты ведь привязаны не потому, что мы издеваемся над бедными детьми, а потому что они чувствуют раздражение и бессознательно вырывают капельницы, раздирают операционные швы. За границей все точно так же — только привязывают не бинтами, а мягкими браслетами. И родители против этого ничего не имеют. Да, родителей там пускают. Просто потому, что на Западе отделение реанимации — это такое пространство, разделенное на индивидуальные отсеки с задергивающейся шторкой. Все спроектировано так, что вокруг кровати больного одновременно может стоять семь человек. К тому же у них нет санитарного законодательства. У нас есть требование Роспотребнадзора: те, кто проходит в отделение, должны быть стерильными. Но во всем мире давно говорят: флора, которая есть в отделении реанимации, намного страшнее, чем та флора, которую вы принесете с улицы. Американцы считают, что уличные микробы конкурируют с больничными, выживая их из отделения. Там в больницу можно прийти даже без бахил.

И что вы там будете делать?

И что вы там будете делать?

И что вы там будете делать???

(курсив мой)

(вообще все интервью очень интересное, почитайте. Меня просто поразил особенно этот кусок)

(спасибо gallika за ссылку)

Comments

[strannik1.livejournal.com]

Во многом врачи правы. Присутствие родственников нужно не больному без сознания, а самим родственникам.

[amigofriend.livejournal.com]

И?!

"Присутствие посетителей на кладбище нужно не похороненым, а самим посетителям."
"Присутствие зрителей на футбольном матче нужно не игрокам, а самим зрителям."

И т.д.

[strannik1.livejournal.com]

На кладбище - да. Посетителям. Но поскольку умершим уже всё равно, то посещение кладбища нейтрально.

На футбольном поле - и тем и другим. Зрители хотят смотреть, а футболистам нужны деньги. Рынок.

А в больнице родственники однозначно будут мешать врачам (увеличивать вероятность смерти пациента). И сраться друг с другом.

[amigofriend.livejournal.com]

Вы не поняли. Ограничивать доступ кого-то куда-то по причине что это только им нужно - это смех.

[strannik1.livejournal.com]

Можете дать адресок куда я могу пригласить знакомых посмотреть на Ваш секс с Вашей подругой?

[amigofriend.livejournal.com]

Чего только ни бывает нужно знакомым некоторых юзеров!

[tlkh.livejournal.com]

Они будут мешать врачам обращаться с пациентом как с куском мяса. Присутствие посторонних дисциплинирует.

[strannik1.livejournal.com]

http://avva.livejournal.com/2433757.html?thread=85288413#t85288413

[reanimat.livejournal.com]

Жаль, что Вы подобного мнения о врачах.

[vrml.livejournal.com]

в больнице родственники однозначно будут мешать врачам

Не понимаю, откуда у вас такая уверенность? Вы врач? Сами мешали врачу? Ваши родственники мешали вашему врачу?

Мне лично рассказывал врач-реаниматолог. Из крупнейшей израильской больницы. Что в критическом состоянии присутствие близких однозначно ПОМОГАЕТ. В том числе, даже особенно, тем, кто без сознания. Представьте себе, многие и без сознания все слышат и чувствуют.

В его реанимации 3 коротких окна в день для посещения. По одному-два человека к больному, в халатах, после мытья рук дезраствором. Родственникам это, конечно, нужно. Но больным нужно еще больше.

[amigofriend.livejournal.com]

Как-то пришлось нашей команде ночевать на автовокзале города Владикавказа (тогда еще Орджоникидзе). "Хозяин" выделил нам в качестве спального помещения извилистый закуток, в которм не гас свет и воняло бензином, но выбирать все равно было не из чего. Особенно в пол-первого ночи.

Ну что. Разложили мы спальные мешки, улеглись и пытаемся уснуть. Как вдруг из-за угла раздается громкий то ли диспут, то ли скандал на местном языке. Надо ли говорить, что уснуть это отнюдь не помогает. Наши нарочито громкие покашливания, вздохи и тому подобные попытки намекнуть джигитам, что, мол, ночь уже - никакого результата, натурально, не дают.

А надо сказать, что с нами был человек редкой в теперешнее время степени воспитанности и вежливости (некто Миша. Он даже при работе в связке все команды сопровождал словами "спасибо" и "пожалуйста"). И вот этот Миша вдруг открывает рот и с совершенно ханыжной интонацией во весь голос произносит :

- А вот еще был случай : пошел как-то Вася бухала купить.

Мы столбенеем. Голоса за углом моментально умолкают, раздаются удаляющиеся шаги. Тихо. Я блаженно вздыхаю и сворачиваюсь клубочком, благо место позволяет. Однако в воздухе виснет вопрос. Всем явно неуютно, но все молчат. Наконец, самый решительный спрашивает :

- Ну а дальше-то что было?

Миша пожимает плечами и отвечает :

- А ничего. Кончилось перед носом.

[cema.livejournal.com]

Прелестно.

[vitus_wagner]

Кладбища вообще надо запретить. Только кремация с развеиванием пепла по ветру.
А если хотите вспомнить умершего, почитайте не его тело, а его дело.

Что касается зрителей на футбольном поле, было бы неплохо запретить использовать для финансирования футбольных команд бюджетные, спонсорские и рекламные деньги. Пусть ВСЯ стоимость проведения матча оплачивается зрителями через билеты. Посмотрим, во сколько будет тогда обходиться билет на футбол, и смогут ли неработающие тинейджеры оплачивать свое футбольное фанатство.

[amigofriend.livejournal.com]

Офигеть. Уверен что если бы я написал в качестве аналогии что-нибудь об особенностях обычаев зулусов по сравнению с обычаями бушменов, у Вас тоже оказалось бы сложившееся мнение по сему поводу.

[vitus_wagner]

Вполне возможно. Я в достаточной степени интересуюсь экологией человека и этнографией, чтобы не проходить мимо таких интересных человеческих культур как бушменская и зулусская. Тем более что Чака - один из крайне немногочисленных представителей неевропейских культур, ухитрявшихся бить морду европейцам уже после изобретения пулемета, не пользуюясь при этом европейской техникой и военным искусством.

Кстати, с идеей о глобальной порочности спорта как зрелища (профессионального футбола) я впервые столкнулся в "Зеленой Книге" Каддаффи, прочитанной под партой в школьные годы.

[yooo.livejournal.com]

вот тут ты, кажется, преизрядно передергиваешь.

в отличие от кладбища, где все важное уже определилось, в реанимации - все еще только в процессе. И процесс этот - далеко не игра в футбол, где, кстати, особо ретивым болельщикам охрана и полиция ограничивает степень вовлеченности.
Т.е. в данном случае ограничивают возможности болельщиков - выйти на поле. Совсем не бессмысленное ограничение.

[amigofriend.livejournal.com]

Как будто и нет всего остального треда, честное слово. Я предпочитаю если уж спорить, то о чём-то маленьком и конкретном, а не о большом и разностороннем. Начнём с того что утверждение что это нужно только родственникам, но никак не больным - оно попросту говоря неверно, как можно видеть из многих комментов здесь. Но даже если бы оно было верным - это всё равно само по себе не повод ограничивать доступ. Всё что я пытался сказать в этом треде.

А так-то можно найти много аргументов как за, так и против присутствия родственников. Но Толя-то в этой записи гдоворит даже совсем не об этом! Он говорит о том, что задавать в этой ситуации вопрос "Что вы там будете делать?" - чудовищно, ибо предполагает, что родственникам не нужно там быть в том смысле что у них нет естественного желания там быть.

Такая вот петрушка с хреном.

[yooo.livejournal.com]

Естественное желание родственников (вполне объяснимое, человеческое, понятное): брось всех, спаси моего. От визитов и наблюдений, от стресса и зачастую стрессового шока - желание это проявляется весьма бурно. А врачи тоже люди. У них действительно нервная работа.

я бывала по обе стороны баррикад. и сама сидела под дверью реанимации, где (как мне показалось) мойотец лежал в агонии и над ним работала бригада.

и сама возила в нее пациентов, незнакомых людей.

и да, я не считаю что в общей реанимационной палате есть место для родных. в индивидуальной - возможно, и то под вопросом.
Чувства родственников, конечно, драгоценны. Но если в кардиореанимации у больного, который только пришел в себя, снова чуть зачастит на радостях от встречи пульс...то плевать мне на чувства родственников, в том числе и на мои собственные.

[meshko.livejournal.com]

Почему без сознания-то? Что как в сознание пришел -- сразу вон из реанимации?

[strannik1.livejournal.com]

Я же сказал "во многом", а не во всём.

Скажите честно, если больной без сознания, родственники будут к нему рваться или подождут пока тот в сознание придёт?

[smalgin.livejournal.com]

я к своим, особенно к детям, буду. надеюсь, они ко мне тоже.
ну а вы, так и быть, можете к своим не ходить, и им скажите что бы не суетились.

[strannik1.livejournal.com]

То есть Вы и Ваши дети будут ради прихоти своих эмоций мешать врачам спасать от смерти близкого человека (убивать его)?

Вот поэтому и нафик "родственничков".

[smalgin.livejournal.com]

вы не поверите, но они, частенько, вполне в сознании.
в том числе и детишки, которые маму зовут.

[strannik1.livejournal.com]

Иногда допускать наверное стоит, но как исключение. Не забывайте что рядом лежат другие больные, которым истерики чужих людей очень "помогать" будут.