avva: (Default)
[personal profile] avva
Неприятно было видеть помпезность и заискивание, с которыми обхаживали на этой неделе в Израиле заехавшего с визитом северного диктатора.

Сомневаюсь, что будет от этого какая-то политическая польза в смысле ситуации в Иране или Сирии, а вот престиж страны и государства уронили этим.

Date: 2012-06-26 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] the-netwalker.livejournal.com
*с интересом вклиниваясь в спор*
Честных выборов при Путине в России не было.

очевидно, надо было избирать "повелителя гномиков" или зюганова, чтобы доказать ошибочность этого утверждения? Не подскажете, в какой еще стране стоят камеры на избирательных участках? Злые языки говорят, что даже в оплоте демократии такого не было.

Вот уж упрекать путина в том, что выбрали его, а он "нелигитимен" - это эммм, шапочка из фольги и демшиза.

Date: 2012-06-26 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
очевидно, надо было избирать "повелителя гномиков" или зюганова, чтобы доказать ошибочность этого утверждения?

А почему у вас только эти кандидаты рассматриваются? Что, других нету? Как так не регистрируют?

Не подскажете, в какой еще стране стоят камеры на избирательных участках?

И вы что, всерьез считаете, что это является доказательством того, что выборы были честными? Ну тогда у меня для вас есть мост на продажу.

Вот уж упрекать путина в том, что выбрали его, а он "нелигитимен" - это эммм, шапочка из фольги и демшиза.

Ну разумеется, раз вы так утверждаете, то так оно и есть. А все те наблюдатели, на глазах у которых протоколы выборов переделывали как хотели, и которых потом в судах посылали по традиционному адресу - они, разумеется, демшиза.

Date: 2012-06-26 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] the-netwalker.livejournal.com
*совсем с интересом*
А кто "другие"-то? Явлинский? Который не удосужился закон о выборах прочесть? Ой, неужто Жирик? Вот его надо было бы, он бы показал израилю кузькину мать!

ух ты, т.е. раз здесь были камеры (чуть ли не впервые в мире), но это не вписывается в концепцию "диктатуры и нелигитимности" - это не важно? Боюсь, что не мне продавать надо.

около 5% "перегибов на местах" это так страшно? Серьезно? Ну погуглите как там в просвещенной омерике скандал был с каким-то кандидатом. Но разумеется, "такого больше нигде нет, только здесь власть нелегитимна, особливо, ежели выбрали не того, кого захотели просвещенные революционеры".

Date: 2012-06-26 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
ух ты, т.е. раз здесь были камеры (чуть ли не впервые в мире), но это не вписывается в концепцию "диктатуры и нелигитимности" - это не важно? Боюсь, что не мне продавать надо.

Скажите, а если бы там еще и мороженое раздавали, то вообще можно было бы без подсчета голосов обойтись? Вы всерьез не понимаете, что камеры совершенно не помогают, если комиссия потом просто протокол переписывает, как ей вздумается - или это у вас шутки такие?

около 5% "перегибов на местах" это так страшно?

Откуда у вас это число про 5%?

Ну погуглите как там в просвещенной омерике скандал был с каким-то кандидатом.

Вы даже не помните с каким именно? Ну если мы уж настолько до мышей додискутировали, то могли бы просто про линчуемых негров прямым текстом написать.

Date: 2012-06-27 02:09 am (UTC)
From: [identity profile] the-netwalker.livejournal.com
Т.е. ответа на вопрос "если не путин, то кот" так и не будет? Коммунистическое воспитание, полученное в детстве сказывается? Как там? "До основанья, а затем"? ну-ну.

Из интернетов же, плюс здравый смысл. Есть другие цифры? Ну кроме того, как Кровавая Гэбня переписала ВСЕ бюллетени?

Неа, не помню. Я не захламляю надолго голову малополезной информацией. Прочитал тогда, поржал и забил.
Можно не неграми, можно запретами разных слов в рекламе. Можно про распил на военный бюджет при попустительстве "не диктатора-президента и честнейшего сената". Но это опять неинтересно, я так полагаю? Ведь Обама имеет Нобелевку и друг Израиля, а у нас "северный варвар". Так удобнее, я понимаю.

PS если хотя бы часть этой праведной энергии была потрачена на вправление мозгов своим ортодоксам - всем бы было лучше и полезнее. Но так опять же неинтересно, понимаю.
PPS и да, от китайской продукции-то уже отказались, не? Снова неинтересно? Черт, печалька.

Date: 2012-06-26 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Не стану утверждать, что выборы были честными, но вот этот вот популярный припев "не регистрируют" - он таки идиотский. Ну да, если списки оформлять не по правилам, то не регистрируют. А кому сейчас легко? Я уже писал, что Ле Пен почти пролетела мимо президенских выборов потому, что не успевала собрать голоса. А это не 0.5% а 20% избирателей. А пару однопроцентных кандидатов так и пролетели. И никто не говорил "ну не возможно же это сделать правильно, пусть подделает там пару подписей". Все говорят - "ну да, вот такая у нас дурацкая система. Надо бы изменить." Давно уже, кстати, говорят. Выборов несколько.

Date: 2012-06-26 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
Принципиальная разница заключается в использовании админресурса, разумеется. В остальном согласен, конечно: важно, чтобы правила были одни для всех. То, какие они именно, тоже важно, конечно, но чуть менее.

Date: 2012-06-26 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Мне не совсем понятно - в чем конкретно в данном случае состоял админресурс? Еще менее понятно - как он сдалал принципиальную разницу? Я понимаю, что аргумент "ну он же все равно бы выиграл" - направильный (хотя он все равно бы выиграл), но в данном случае (сбор подписей) мне важность возможного использования админресурса кажется вовсе смешной. На таком уровне админресурс используется везде. Любой выборный начальник вертится в телевизоре за счет своей должности.

Date: 2012-06-26 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
Тут не только сбор подписей, хотя и он тоже. Тут и кандидаты, бюджет которых строго контролируется, у всех, кроме одного, бюджет у которого - неограничен.

Date: 2012-06-26 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Все таки аккуратней надо быть. А то разговор получается такой

- А в России у оппозиционных кандидатов проблемы с регистрацией.
- А во Франции - даже у майнстримных.
- Ну админресурс.
- Что админресурс?
- Ну я мн.. имел в виду, что бюджет.

Так бюджет или проблемы с регистрацией? Если бы я не был и сам склонен думать, что бюджет Путина не контролировался - я бы склонился к мысли, что если и здесь копнуть, то скорее всего окажется, что опять имеем дело с непониманием всемирного устройства вещей, городскими легендами или по крайней мере неаккуратной формулровкой.

Хотя... спрошу на всякий случай - а как обстоит в России дело с финансировнием выборных кампаний? Это регламентировано? Я не знаю, а скрести по гуглам лень. В Штатах, например, насколько я понимаю, практически нет.

Date: 2012-06-26 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
Наоборот, в штатах финансирование выборных кампаний довольно жестко регулируется: http://en.wikipedia.org/wiki/Federal_Election_Campaign_Act

В России тоже (в теории): http://ozpp.ru/zknd/admn/admn_2982.html

Date: 2012-06-26 10:07 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Я понимаю, что какое-то регулирование финансирования кампании в Штатах есть, но по сравнению с Европой, насколько я понимаю, оно очень слабое.

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 28th, 2025 03:30 pm
Powered by Dreamwidth Studios