о беге

[avva]

Южноафриканский спринтер-ампутант Оскар Писториус будет участвовать в Лондонских Олимпийских играх (обычных, не инвалидных).



Оказывается (я вообще о нем не знал), есть споры среди специалистов о том, помогают ему его протезы в сравнении с обычными спринтерами или мешают. Его уже не допустили один раз к Олимпиаде 2008 года, но в этом году он будет участвовать.

В обсуждении этого вопроса на Hacker News есть один особенно интересный комментарий (англ.), в котором подробно рассказывается о стадиях, из которых состоит спринт на короткую дистанцию. Меня поразило следующее утверждение оттуда: что олимпийские штангисты побеждают в беге олимпийских спринтеров на дистанции в 30 метров. Идея тут, видимо, в том, что на этой стадии самое важное - набрать скорость как можно быстрее, и сила мускулов важнее всего другого. Ну а после 30 метров выносливость и все остальное начинают играть свою роль.

Правда, я не смог это подтвердить нигде. Может, это все же легенда. Самое близкое, что нашлось - обсуждение на форуме тяжелоатлетов, где цитируется письмо известного тренера и автора книг о спортивной атлетике. Он пишет, не указывая точных источников, что в советской литературе вычитал, что штангисты высокого уровня побеждают спринтеров высокого уровня на первых 5-10 метрах (не 30).

Comments

[tacente.livejournal.com]

Это мой отец должен точно знать, спрошу.

[avva.livejournal.com]

Спасибо!

[imfromjasenevo.livejournal.com]

в легких весах если только, тяжеловесы "и ходят с трудом".

[sabotagecat.livejournal.com]

по крайней мере травма ахилла ему на тренировках точно не грозит :-)

[vodianoj.livejournal.com]

Мой папа рассказывал, что штангисты прыгают выше всех в высоту, если просто присесть и без разгона подпрыгнуть вверх.
Подозреваю, что может быть и бегают на 30 метров неплохо.

[babuba-buba.livejournal.com]

30 кажется очень далеко.
и уж точно не в открытой весовой

[mikser.livejournal.com]

>сила мускулов важнее всего другого
Не сила мускулов, а умение взрываться.

Именно по той же самой причине те же самые тяжелоатлеты просто рвут прыгунов в высоту в соревновании "запрыгнуть двумя ногами куда-то".

[shultz-flory.livejournal.com]

Тридцать метров запросто можно пробежать с зажатым носом - кислород вообще не нужен.

[melkiythegreat.livejournal.com]

Взрывная сила это АТФ мышц - это 10 секунд. Так что кислород не нужен.
http://www.dynamo-youngsters.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=67:-qq-&catid=37&Itemid=41
Вопрос может быть именно во взрывной силе.

[huzhepidarasa.livejournal.com]

10 секунд — это все 100 метров вообще-то. Может, если штангиста потренировать чуток в беге, он и порвет всех?

[melkiythegreat.livejournal.com]

Возможно. Вобще как показывает мой жизненный опыт из мастера спорта по одному виду обычно довольно легко получается мастер в другом. Не олимпиец конечно но многих обгонит, правда в штанге результаты упадут.

Но тут дело именно в выигреше на старте, то что называют плиометрикой. Способность резко отработать мышцами опорнодвигательного аппарата скоординированно и четко. Человек на короткой дистанции лошадь же обгоняет.

[chva.livejournal.com]

Человек и на дальней обгоняет, когда несколько дней бежать. Читал об этом эксперименте.

[shultz-flory.livejournal.com]

На результат это не повлияет. Аэробный механизм усвоения глюкозы включается позже.

[shultz-flory.livejournal.com]

Все так. Штангисты тренируют взрывную силу и за счет этого хорошо бегают на короткие дистанции и прыгают. Читал это давно еще в "НиЖ".

[grihanm.livejournal.com]

Надо всем остальным олимпийцам тоже ноги отрезать и поставить протезы - иначе будет не честно!

[nedosionist.livejournal.com]

Поживем увидим. Пока что ради протезов этого поколения отрезают полноги.
http://www.nytimes.com/2012/05/15/health/losing-more-to-gain-more-amputees-once-unthinkable-choice.html?pagewanted=all

[stoshagownozad.livejournal.com]

ну, у Писториуса этих полноги не было с детства. какой уж там выбор.

[nameless--one.livejournal.com]

насколько я помню, аргумент за недопущение Писториуса к соревнованиям в существенной степени базировался на риске для других атлетов (особенно в эстафете)

[(Anonymous)]

Если он в магазин ходит на этих ногах - допустить если снимает и надевает нормальные протезы - то нет

[keaper-v2.livejournal.com]

Дорогу киборгам!

[dreamer-other.livejournal.com]

По крайней мере, у него должна быть некоторая фора на старте за счет уменьшения веса

[samon.livejournal.com]

в 2008 его допустили к играм, но он не прошел отбор. пока что люди с родными ногами бегают быстрее

[n-balandin.livejournal.com]

Вотерполисты делают чистых пловцов на дистанции до 20м потом умирают.

[alon_68]

Проблема в том, что для любого оборудования нужны строгие правила. Т.е. из-за него одного надо ввести кучу пунктов в соревнования, и специальная комиссия должна каждый раз проверять и утверждать новые протезы. А то их гибкость и пружинистость могут постепенно расти, незаметно сильно обогнав живые ноги.

[postumia.livejournal.com]

На основе протезов Писториуса созданы такие вот пригалки, которые при правильном использовании точно дают приемущество.
http://www.youtube.com/watch?v=uJZ0xks8HFo&feature=related

[megakhuimyak.livejournal.com]

штангисты-чемпионы, даже тяжеловесы, все выбегают 100 метров из 12 секунд
а на дистанции 5 метров действительно быстрее всех и прыгают с места тоже хорошо
Жаботинский прягал с места на 87 см при своих 160 кг веса

[ray-nn.livejournal.com]

В Компутерре была интересная статья про Писториуса и ситуацию с биомеханическим преимуществом.
http://www.computerra.ru/magazine/358919/

[sam-spb.livejournal.com]

Он побежит 400 м и эстафету 4х400. Там уже нет перекаченных мужиков, ибо не 100 м. Там просто бег.

http://skirun.ru/2011/07/20/oscar-pistorius-4507/
http://skirun.ru/2012/07/05/pistorius-olympic-games-london/

В 2008 году ему всё-таки запретили.

[mike67.livejournal.com]

Я читал когда-то, что у них кровоснабжение на первыъ секундах лучше. Помню статью, с которой Валерия Борзова сравнивали с каким-то Корнейчуком (?), у которого биохимия позволяла выигравыть первые 50 метров, а дальше он безнадежно проигрывал. Кажется, после этого я понял, что идеология большого спорта обречена.

[mr-1st.livejournal.com]

Играл в футбол в зале со штангистами. Склонен верить что на начальном этапе опережают. Даже лёгкие и подвижные футболисты подчас не успевали.

[danvolodar.livejournal.com]

Если допустят- будет смешной прецедент на будущее, когда протезы станут всем лучше родных ног.

[gufan-gufan.livejournal.com]

Про беготню тяжелоатлетов - это отголоски незадокументированной нормально истории с Юриком Варданяном (категория до 82.5кг). Беготня якобы имела место на сборах. По тем же источникам он тогда прыгнул в высоту на 2.10 в той же технике, какую используют прыгуны. То есть речь на самом деле не о тяжелоатлетах и бегунах-спритнерах "вообще", а конкретно о Юрике Варданяне, имевшем уникальные данные и с раннего детства развиваемое умение ими пользоваться, на фоне высокоуровневых спринтеров около восьмидесятого года двадцатого века. Сейчас, вероятнее всего, такого нет: в том числе потому, что и спринтеры уже не те.

Легкие тяжелоатлеты могут высоко прыгнуть с места - вероятно, в среднем значительно выше любых легкоатлетов-прыгунов. Но тут как раз нет ничего особо интересного: очень мало кто, кроме тяжелоатлетов, настолько серьезно практикует такие прыжки в качестве вспомогательных упражнений.