avva: (Default)
[personal profile] avva
Иногда одна фраза может схватить и высветить огромную разницу между ортодоксальным еврейским существованием и светским. Такие фразы мне время от времени попадаются в [livejournal.com profile] ru_judaizm. Вот например (из недавней записи там):

"Распространенная ситуация: приятная беседа за шабатним столом, слово за слово, один приятель сообщает другому, что с таким-то экшером есть проблемы."

(пояснение для тех, кто не в теме: экшер - в данном случае какая-нибудь из множества существующих лицензий кошерности пищи).

Date: 2012-07-18 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] zveriozha.livejournal.com
Хороший анекдот там по ссылке -

Рассказывают, как попал хасид в рай. Посадили его за стол, стали подавать райские угощения. А хасид спрашивает:
— А кто тут проверяет у вас на кошерность?
— Как это, кто? Сам Господь Бог и проверяет!
— Знаете что, я тогда поем только зелени.

:)))

Date: 2012-07-18 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] amigofriend.livejournal.com
Так на то и кашрут, чтобы есть были проблемы...

Date: 2012-07-18 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] kot-begemot.livejournal.com
Ну и что? Об отзыве очередного салата или шпината из-за подозрения на e. coli не говорят? Да ещё как!
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
меня в молодости изумляли (я была тогда слишком робка чтобы беситься) русские евреи-ортодоксы-мужчины. да и не только русские, но они особенно.

многие из них ( не все, надо отдать справедливость Диме К., он не такой был) - женщин просто не замечали. не здоровались, смотрели мимо. шлаяпой лица не прикрывали, но уж лучше бы, честное слово!!!

такая безмерная и поразительная грубость - наверное тоже высвечивает эту огромную разницу.

Date: 2012-07-18 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
А что, собственно, странного? Если в приятной беседе Вам сообщат, что с таким-то должником в банке есть проблемы, а Вы его гарант - это не будет для Вас важно? Или что с такими-то акциями есть проблемы?
По определению: кошерно то, о чём авторитетный раввин сказал, что оно кошерно. Не более и не менее. Такие правила игры. А игроки далеко не всегда играют по правилам. И если становится известно, что на таком-то заводе проверяющие делают вид, что проверяют, а на самом деле не проверяют - всё, это уже не кашрут, из чего бы на самом деле ни состояла эта еда.
Не нравится - не играйте. Но не судите правила игры!

Date: 2012-07-18 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] zveriozha.livejournal.com
***Не нравится - не играйте. Но не судите правила игры!

Если я проходя по улице, увижу людей бьющихся головой об стену, почему я не могу высказать на эту тему свое мнение? Высказывание мнения - тоже игра. У них своя, у меня своя. :))

(no subject)

From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com - Date: 2012-07-18 06:56 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-07-18 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] amarao-san.livejournal.com
А я думал, что фимоз головного мозга характерен только у православных и мусульман. Нет, это заболевание не щадит и "избранную нацию" тоже.

(no subject)

From: [identity profile] nec-p1us-u1tra.livejournal.com - Date: 2012-07-18 08:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amarao-san.livejournal.com - Date: 2012-07-18 08:38 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-07-18 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] afuchs.livejournal.com
Меня, в принципе, совсем не удивляет содержание беседы - люди говорят о важном для них. Богемный синеаст из Телявива, послушав беседу программистов в столовой, прийдёт в такое же недоумение.

Но я не вижу в комментарии Аввы никакого оценочного суждения в этот раз. Сама запись странная, тривиальная, но никак не возмутительная (в отличие от аналогий ваших корреспондентов в этой ветви).

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2012-07-19 08:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2012-07-19 06:28 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-07-18 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] dyak.livejournal.com
По определению: кошерно то, о чём авторитетный раввин сказал, что оно кошерно. ... И если становится известно, что на таком-то заводе проверяющие делают вид, что проверяют, а на самом деле не проверяют - всё, это уже не кашрут, из чего бы на самом деле ни состояла эта еда.

Если "по определению кошерно то, о чём авторитетный раввин сказал, что оно кошерно", то какая разница из чего еда состоит, если "авторитетный раввин сказал"?

(no subject)

From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com - Date: 2012-07-18 09:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dyak.livejournal.com - Date: 2012-07-18 09:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elcour.livejournal.com - Date: 2012-07-19 01:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com - Date: 2012-07-19 04:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dyak.livejournal.com - Date: 2012-07-19 04:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com - Date: 2012-07-19 04:46 am (UTC) - Expand

Date: 2012-07-19 10:09 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Представьте себе, что ультраортодокс проходит каждое утро мимо какого-то кафе и там всякий раз сидят два приятеля-геолога, и довольно часто они спорят об одном и том же: один считает, что динозавры исчезли 65 миллионов лет назад, а другой что 60 миллионов.

Ему тоже наверное забавно узнать, что вот такая у них частая тема для дружеской беседы.

Date: 2012-07-18 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] msh.livejournal.com
Я однажды был в кошерном супермаркете рядом с Торонто, и там вдруг включился громкоговоритель и голос с невероятным ужасом прокричал "Rabbi Kaplan! Rabbi Kaplan! Please immediately go to the kitchen! Immediately!!"

Ужсно хотелось сходить и посмотреть что же там такое случилось.

Date: 2012-07-18 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Мясным ножиком нарезали сыр и наоборот. Надо было срочно решить, всю партию отправлять в помойку или только несколько последних партий, и что делать с ножом, потому что срочно нужно резать, а резать нечем... Сам был в такой ситуации.

Date: 2012-07-18 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] zveriozha.livejournal.com
Насколько я понимаю, проблемы с экшером - вопрос зачастую деловой. Как говорится, бизнес, ничего личного. Иудаизм в данном случае как обслуживающая среда для серьезного дела - заработка денег. ;)

Date: 2012-07-18 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitryle.livejournal.com
эхшер - не к, а х

Date: 2012-07-18 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Да, я в курсе, спасибо :)

Date: 2012-07-18 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] evocator.livejournal.com
Анатолий, а что, так и говорят - "шабатним", по аналогии с "субботним"?

Date: 2012-07-18 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Я бы сказал "шабатным", но может, кому-то так удобнее.

(no subject)

From: [identity profile] evocator.livejournal.com - Date: 2012-07-18 07:46 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-07-18 07:27 pm (UTC)
nechaman: (i)
From: [personal profile] nechaman
Посмотрите андердос. И материал для высвечивания разницы подберете, и повеселитесь.

Date: 2012-07-18 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
А что такое андердос?

(no subject)

From: [personal profile] nechaman - Date: 2012-07-18 07:49 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-07-18 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com
Если на столе что-то с этим эхшером, беседа может и перестать быть приятной.

Date: 2012-07-18 08:00 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Порвала фраза из приглашения на еврейские танцульки в Кёльне:

Бесплатное шампанское и суфганиот (Schokoberliner).

Date: 2012-07-18 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] iratus.livejournal.com
как известно, все что вкусно - либо некошерно, либо вредно для здоровья...

Date: 2012-07-18 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] progulki.livejournal.com
ммм... а в чем прикол?
Люди говорят о том, что им важно

Date: 2012-07-18 09:25 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Вероятно прикол в том, что им это важно :)

(no subject)

From: [identity profile] progulki.livejournal.com - Date: 2012-07-19 05:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grihanm.livejournal.com - Date: 2012-07-19 06:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progulki.livejournal.com - Date: 2012-07-19 09:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grihanm.livejournal.com - Date: 2012-07-19 09:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progulki.livejournal.com - Date: 2012-07-19 09:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grihanm.livejournal.com - Date: 2012-07-19 10:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progulki.livejournal.com - Date: 2012-07-19 10:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grihanm.livejournal.com - Date: 2012-07-20 12:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-bronx.livejournal.com - Date: 2012-07-31 05:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progulki.livejournal.com - Date: 2012-07-31 06:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-bronx.livejournal.com - Date: 2012-07-31 06:40 am (UTC) - Expand

Date: 2012-07-18 10:13 pm (UTC)
From: [identity profile] vodianoj.livejournal.com
В сообществе ru_judaism только два поста и оба антидоса (гамаскиля). Я думаю, что ты имел ввиду другое сообщество.

Date: 2012-07-18 10:23 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
ага - тот через z

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2012-07-19 08:23 am (UTC) - Expand

Немного оффтопик

Date: 2012-07-19 04:04 am (UTC)
From: [identity profile] drexo.livejournal.com
Авва, вы не в курсе, собираются ли в google calendars добавить Еврейский календарь?
Edited Date: 2012-07-19 04:05 am (UTC)

Re: Немного оффтопик

Date: 2012-07-19 04:18 am (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Уже давно есть, по-английски.

Re: Немного оффтопик

From: [identity profile] drexo.livejournal.com - Date: 2012-07-19 04:30 am (UTC) - Expand

Re: Немного оффтопик

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2012-07-19 10:06 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-07-19 06:23 am (UTC)
alon_68: (Default)
From: [personal profile] alon_68
Светские тоже активно разговаривают о полезности и вредности еды. У нас есть белки, жиры, углеводы, холестерол, Монтиньяк, Протасов и раздельное питание, и разговоры на эту темы занимают весьма заметное место, т.к. многие считают, что от этого зависит наша жизнь. Они точно так же считают насчёт кашрута - это их вариант "правильного питания".

Авторитет раввина - как авторитет врача, фармацевта или биолога. Мы априори доверяем солидному человеку со степенью, но это не мешает нам за ним следить и перестать доверять, если мы его поймаем на халтуре, ангажированности, вранье или глупости.

Date: 2012-07-19 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] loktev.livejournal.com
А ещё бывают астрономы и астрологи. И те, и другие изучают звёзды, и у тех и у других есть солидные люди с репутацией в своих кругах. Только одни - учёные, имеющие дело с доказанными фактами, а другие - шарлатаны, вешающие доверчивой клиентуре сказочную лапшу на уши.

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 28th, 2025 03:46 am
Powered by Dreamwidth Studios