день религиозного траура

[avva]

Начался пост девятого ава. Сегодня вечером и завтра весь день в Израиле закрыты рестораны по закону. Интересно, есть такие же дни в каких-то западных странах, в Америке или Европе, например - когда по закону запрещено работать ресторанам, кинотеатрам, клубам итд.?

Comments

[larisaka.livejournal.com]

Религиозные евреи не могут создать воскресный трафик, и другие религии тоже не могут, потому что в воскресенье все закрыто, кроме продуктовых, ресторанов и кино. Ну, аптеки еще работают, и по мелочам кое-что. И так было 100 лет, наверное, или 200. В общем, всегда, по моим понятиям.

Бред с отменой синих законов объясняется именно боязнью трафика со стороны местных жителей, религия сейчас действительно не при чем. А когда их только вводили, эти законы, 200 - 300 лет назад - тогда да, религия, потом сухой закон, нашли, в общем, зачем.

А теперь не отменяют. Почему? Потому что вдруг траффик? А они не хотят, и все. Местные жители, то есть. Их устраивает, что они имеют сейчас, они не хотят менять.
Поскольку право муниципалитета на синий закон считается конституционным - каждый город что хочет, то и делает.

А магазины платят городу налог независимо от своей выручки, и он идет в городской бюджет. И в Парамусе, например, где самые-самые-самые суровые воскресные законы даже в сравнении с остальными окрестными городками, так именно там налоги на домовладельцев самые низкие в округе, из-за имеющихся многочисленных магазинов (закрытых по воскр.!), но городу хватает вполне, все довольны, референдумы по отмене blue laws проваливаются, местные политики и мэры даже заикаться об отмене не хотят, их на смех подымут. Потому что жители против.
Почему я вообще религиозных евреев упомянула? Потому что им неудобнее всех, но все равно, несмотря на вполне ощутимую еврейскую прослойку референдумы все равно не катят.

[wellnessusa.livejournal.com]

Бизнесы не платят налог в город и налоги зависят напрямую от прибыли. Налоги от продаж платится в штат в конце каждого квартала или каждый месяц (зависит от цифры). А штат уже распределяет на нужды городов.

Налог на землю платят домовладельцы и они низкие только в самых ужасных районах.

[larisaka.livejournal.com]

Кроме второго предложения все неверно. Насчет второго предложения я просто не в курсе, скорее всего тоже неверно, но ручаться не могу, я просто экстраполирую по остальным трем.

Города и городки/деревни существуют в основном на деньги, которые соберут с домовладельцев, владельцы бизнесов не исключение.
Бизнес платит городу налог точно так же, как и домовладелец платит property tax, причем в нашем городе, например, еще и по более высокой ставке. Домовладелец платит городу налог, зависящий от стоимости дома-участка, а не от зарплаты. Точно так же и бизнес - платит налог не зависящий от дохода, а только от того, во сколько город оценил стоимость дома/участка и сколько приказал платить. Вот я нашла какой-то random бизнес, просто для примера Обратите внимание на колонку "taxes"
и вот тут еще по теме.
The mayor, James J. Tedesco III, considers the malls “a double-edged sword.”
“For the benefit of almost 50 percent of the taxes being paid for by the business community, we have to put up with congestion,” Mr. Tedesco said. “You can say during the holiday season, the traffic is exasperating. It’s a constant battle.”

В общем, вы не обижайтесь, я понимаю, что вы просто никогда не встречались с этой кухней. Я тоже не специалист, но мне любопытно иногда, как оно работает. Интересно работает.

[wellnessusa.livejournal.com]

Вы пишете о том, в чем вообще не понимаете. Я являюсь business owner и также incorporated. Налоги я плачу с прибыл, корпоративные налоги, налоги с продаж и ежегодные налоги и только штату и федерал. То, о чем вы пишете, это налоги на землю, которые платят домовладельцы, землевладельцы, но не владельцы бизнесов. Если владелец бизнеса является одновременно и хозяином здания, то он платит налог на землю, но никак не как бизнес owner, только как property owner.

[larisaka.livejournal.com]

ну подумайте, должен кто-то владеть зданием, в котором Нордстрем расположен, или нет? и кто? и платит ли он за это городу? да, естественно, это все про налоги на владение собственностью, я вам третий раз пытаюсь прямым текстом. ключевые слова в тексте property tax, taxes paid by business community- городу, ну перечитайте, что ли. Я не знаю, что у вас за бизнес, но совершенно очевидно, что commercial property вы не владеете, иначе бы вы точно знали, кому и сколько идет с нее налогов.
и вообще, я вам просто пыталась объяснить, что причина не-отмены blue laws именна та, которую вы отрицаете по совершенно непонятной причине. Просто потому, что вам так кажется, да?

[wellnessusa.livejournal.com]

"А магазины платят городу налог независимо от своей выручки, и он идет в городской бюджет."

"Города и городки/деревни существуют в основном на деньги, которые соберут с домовладельцев, владельцы бизнесов не исключение."

Ваши слова. Которые вы теперь педергиваете. Бизнесы не платят проперти таксы. Проперти такс платят владельцы земли и зданий. Владельцами земли в моллах не являются те магазины, корпорации, сервис бизнесы и прочие, которые снимают помещение в моллах. Каким бы серьезно крутым магазин в молле не был, он только рентует помещение.

Опять же, если бы комьюнити зависело только от проперти таксов, которые платят городу владельцы коммершиал проперти, то именно они и диктовали бы законы. Но у муниципалитис имеются помимо проперти таксов другие источники дохода. То же Бёрген каунти известно своими штрафами как в муниципальных, так и в криминальных судах. Даже если домовладелец платит 7 тысяч в год проперти таксов, то эти деньги в самом мелком городишке сдирают за один день только на штрафах.

Насчет того, что я не знаю кому и сколько идет с налогов на землю, вы ошибаетесь. Хоть я и не владею зданиями в которых расположены мои бизнесы (невыгодно), но я владею несколькими домами и квартирами. Так что я прекрасно знаю куда идут мои деньги. Считается, что в NJ идет 66% на школы, 23% к муниципалитис и 11% на каунти. Но это не совсем честный расклад. Выдают желаемое за действительное.

[larisaka.livejournal.com]

Я вам привела цитату мэра, 50 percent of the taxes being paid for by the business community у них в городе.
Про другие источники дохода кроме налогов - это вообще смешно. Это копейки.

[wellnessusa.livejournal.com]

Копейки? Очень интересно, каким обазом копейками можно считать миллионы, получаемые от штрафов. Не 55 долларов за парковку, а по полторы тысячи в день за каждое нарушение от health department в ресторане или парикмахерской, констракшн, например, и так, пока нарушение не устранено. А нарушений может быть с 6 и 66. А закрыть бизнес невыгодно, потери еще больше, а расходы никто не отменял.

Бизнес комьюнити, безусловно, приносит больше дохода, чем резиденшиал. Тогда чем же объясняется то, что муниципалитис не хотят отменять блу лоз?

И рассказы мэра, это так же правдоподно, как Крис Кристи борется за качество школ))).

[larisaka.livejournal.com]

О, мне кажется, я поняла, в чем изначальная проблема. Я пишу "молл", и имею в виду владельца молла, то есть зданий и построек, "магазин" - владельца магзина, который это здание выстроил. А вы пишете "бизнес", и, скорее всего, вам видится мелкий бизнес, который взял комнату-этаж-здание в аренду и из этой комнаты свой бизнес ведет? Таки да, бизнесы, снимающие помещение, не платят налог городу. Хозяин помещения платит, естественно.
Я написала "магазины платят городу налог независимо от своей выручки, и он идет в городской бюджет." - мне казалось, что вполне очевидно, что я имела в виду. Оказалось - нет, не очевидно.

[wellnessusa.livejournal.com]

В понимании любого человека, помещение, это не магазин. Это просто метраж, в котором можно иметь любой вид бизнеса, который разрешен в данной эрии. Это может быть и магазин, и корпорация, и медицинское учреждение, и ресторан. И мелким мне этот бизнес не видится. Или тот же вами упомянутый Нордстром или Хоум Дипо, это мелкий бизнес? И да, ни Нордстром, ни Сакс, ни Чизкейк фэктори, ни "Пирожки от тети Сони", ни муниципалитет, какими бы мелкими они вам не казались, но они не владеют ни землей, ни помещением. Они ее снимают и платят массу налогов, но проперти такс городу не в их числе.

Хотя вы снова лукавите, так как ранее вы упомянули, что бизнес платит в казну города наравне в владельцем земли, если не больше))).

[larisaka.livejournal.com]

ок, поясняю по порядку: В Парамусе половину налогов - от бизнесов. Бизнесс проперти.(см цитату мэра) Я живу не в Парамусе. У нас в городе на комершиал проперти процентная ставка налога выше, чем на резиденшиал. То есть на дом ценой 1 миллион, к примеру, домовладелец платит налогов меньше, чем на комершиал реал естэйт той же цены.

[wellnessusa.livejournal.com]

В Парамусе намного больше половины проперти таксов платят бизнесы. Резиденшиал дома в Парамусе ни в качественном, ни в количественном отношении даже рядом не валялись по цене на саму проперти и по размерам таксов. Опять же, моллы расположены так, что подъезд к ним проходит по центральным магистралям, принадлежащим штату, а не по резиденшиал улочкам. Все имеют собственный паркинг. Тем же самым резидентам выгодно иметь молл открытым в воскресение. И с точки зрения потратить деньги и с точки зрения рабочих мест. Значит причина не в этом.

[larisaka.livejournal.com]

Я на вас поражаюсь! мэр сказал 50%, а вы - нет, не 50. Все пишут, что жители не хотят в воскресенье держать молы открытыми, и референдум подтверждает!, а вы пишете - нет, им это должно быть выгодно, они правда хотят. "Значит причина не в этом" А в чем? Всеобщий заговор? От нас скрывают? Дайте ссылку, первоисточник, что нибудь.

[wellnessusa.livejournal.com]

А вы по английски вообще читать умеете? Вы сами читали то, на что даете ссылки? У вас в ссылках пишется, что на 27 тысяч хаусхолдов 2700 бизнесов, многие из которых крупные. Да только один владелец проперти Гарден Стейт плаза молла заплатит больше такса на землю чем весь резиденшиал Парамус вместе взятый. И мэр говорит полный бред, сам себе противоречит, что трафик тяжелый в основном в праздники. Вы еще ограду время приведите в качестве неопровежимого источника информации. С религиозными евреями вы уже сели в лужу, продолжайте в том же духе))))

[larisaka.livejournal.com]

Все, все говорят бред, все врут, мэр, статистика, местные газеты, и религиозные евреи в магазины в субботу поздно вечером не ходят, и их ведь тут вообще нет, и только вы знаете, что в действительности здесь происходит?

Все в один голос говорят и пишут, что местные жители не хотят открывать магазины по воскресеньям из-за трафика, и только вы одна утверждаете, что, нет - это неправда, потому что не может быть.

Смотрите, вот какой-нибудь другой человек на вашем месте бы сказал так: "о, какой курьез, ничего себе, оказывается, бывает и такое". Но вы упорно утверждаете, что причина не в трафике. Почему? Вам кажется, что такого быть не может, да? Это единственная причина ваших возражений?

[wellnessusa.livejournal.com]

Да у вас просто бред. Вы местные газеты пруфлинком считаете? Вы еще на прогноз погоды ссылки дайте)))).

[larisaka.livejournal.com]

Ну хорошо, с общепринятым объяснением вы не согласны, no matter what.
Огласите, тогда, наконец, вашу идею - объясните, почему в Берген каунти по воскресеньям закрыты торговые центры и непродовольственные магазины. Может быть, вы действительно сделали открытие и мы сейчас от вас узнаем, как правда обстоит дело.

И кстати, да, местные газеты являются вполне надежным источником, когда публикуют результаты выборов, референдумов, интервью с местными деятелеми.

А вот еще линки - почитайте, ведь интересно же. Практически уникальная ситуация: жители успешно борются за право держать моллы закрытыми. - вот и Кристи попытался а вот результат Christie’s plan to repeal blue laws looks dead

[wellnessusa.livejournal.com]

Вы хотите чтобы я на серьезном уровне занималась разбором того, почему не отменят блу лоз? В принципе это вполне возможно. Для того нужно пересмотреть реальные муниципальные и каунти документы о заседаниях и решениях на эту тему. Не спекуляциями и обсуждениями в газетах, не оттенками мнений, а именно реальными документами. Учитывая время и затраты, я с вас за подобную работу возьму из расчета: сбор информации - 2 человека на два рабочих дня по 20 долларов в час - 320 долларов. Анализ информации - мой личный - 3 часа по сто долларов, это еще 300. Итого, всего какие-то 620 долларов. Плюс такс. Если вас это устраивает, то 50% предоплаты.

[larisaka.livejournal.com]

То есть пока еще (до проведения исследования) вы не знаете?

Тогда другой вопрос, бесплатный пока, если можно: почему вы уверены, что общепринятое объяснение (местные жители против трафика) в действительности - вранье.
Есть ли у вас какие-то сведения, ведущие к этому выводу? Прямо сейчас, до проведения серьезного расследования.

Я хочу пояснить, что вы - это единственный человек, который к таким выводам пришел, или уже почти пришел. Это что-то никогда не слыханное по этому вопросу. Наверное, у вас есть какие-то основания, не стали бы вы утверждать голословно, просто так, да?

Рассматривайте ваш ответ, как заявку на грант.

[wellnessusa.livejournal.com]

Ну не можете же вы серьезно относиться к средствам массовой информации. Когда будете делать следующий шоппинг, стоя у кассы посмотрите на обложки таблоидов. Если бы хотя бы 10% процентов от того, что там пишут было правдой)))). Или послушайте новости, сплошное кликушествование. Берген каунти рекорд не исключение. Но существуют документы. Транскрипты заседаний. Опять же, я не верю в теорию заговора, но если инимается то или иное решение, то кому-то это должно быть выгодно. Ничего нового и особенного в этом нет и быть не может. Существует здравый смысл и не всегда муниципальные решения соответствуют ему. И если они ему не соответствуют, то этому должно быть логическое объяснение.

Не считайте это заявкой на грант))). Ради выяснения интересной истины, я пожалуй попросила бы (за определенную сумму денег), студентов, которые у меня стажируются, порыскать в муниципальных рекордах. А потом сами делайте анализ и выводы. Обойдется вам вдвое дешевле и вы будете иметь возможность подтасовать реальные документы под свое мнение)))).

И потом, извините, но я не верю разговорам и поводам, я верю фактам и и причинам. Факт, что родной Нью Джерси, самый коррумпированный штат. Все остальное сантименты.

[larisaka.livejournal.com]

Средства массовой информации, конечно, не без греха, но давайте уж не будем придумывать глупости. Что, они соврали про результаты референдумa? Оба раза, в 1980 и в 1993? Вы это имеете в виду?

А когда местные газеты пишут о результатах муниципальных выборов, например, то вы тоже не верите? Лично проверяете протоколы подсчетов? Транскрипты заседаний? Я вам вот что скажу - все, все может быть фальсифицировано, на 100% верить никому нельзя и т.д. Но для того, чтоб подозревать обман, должны же быть хоть какие-то причины, но вы их не оглашаете, как я ни прошу.

Теоретически могло бы быть всякое - рука Москвы, мафия, что хочешь могло вмешаться в жизнь Берген каунти и хитро сманипулировать синими законами у нас тут. Теоретически! Но:
нет никаких признаков ничего такого странного, а есть громко озвученное многочисленными жителями и местными политическими деятелями желание не иметь лишнего трафика по воскресеньям.

Я спрашивала, знаете ли вы что-нибудь, опровергающее это мнение. Нет, вы не знаете ничего такого. Но вы уверены, что оно есть. Почему? Вроде бы потому, что Нью Джерси - коррумпированный штат. Ну и? Поэтому нас специально обманывают в этом вопросе? Или что?

Что вы, кстати, хотите искать в архивах? Результаты нескольких референдумов? Не сомневаюсь, что они доступны. Хотите узнать о причинах? Воля народа, как ни смешно это звучит.

Хотите узнать, почему народ проголосовал так, как он проголосовал? Тут вам все равно придется изучать газеты, к сожалению. Обсуждения, мнения, речи местных деятелей, письма в редакцию, перепалки между политиками. Это политическая жизнь на мелком местном уровне, она большей частью и состоит из разговоров, мнений, манипуляций общественным сознанием и так далее.

(самый коррумпированный штат Нью Джерси или нет, и как это измеряется, и факт это или мнение я обсуждать не буду, непосредственного отношения к данной теме это не имеет, хотя тоже очень интересно)

[larisaka.livejournal.com]

Слушайте, я так больше не могу. Ну вычеркните слово "магазины" всюду, где я его написала, и замените другим хорошим русским словом "МОЛЛЫ". Тогда все будет правильно.

[wellnessusa.livejournal.com]

Не можете, так не вступайте в споры не зная предмета. Тем более что изменение слова ничего не даст. Тот, кто снимает помещение и тот кто им владеет, это разные юридические лица.

[larisaka.livejournal.com]

Вы знаете, что такое "mall"? это именно commercial real estate. A large building or series of connected buildings containing a variety of retail stores. Поэтому употребление слова "молл" как раз снимает все вопросы. Или давайте обсудим, это то же самое, что магазин, или нет.

[wellnessusa.livejournal.com]

Не может быть! Вы мне открыли глаза. Продолжайте штудировать википидию, к утру вы возможно поймете разницу между различными видами таксов, различия между видами коммерческих реалэстейтов, я уже запасаюсь попкорном. Заодно выясните, только ли retail stores бывают в моллах. А также можно ли банк, кинотеатр, медицинский офис и ресторан считать магазинами. Ну и заодно разницу между единственным и множественным числом.