о социализме
Sep. 9th, 2012 11:48 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaА вот это сказано хлестко, и вместе с тем верно:
... "великим социалистическим идеям" ради своего хотя бы временного торжества надо постоянно, массово и, главное, ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО убивать. Тут главное слово - "целенаправленно".Почти верно. "По нарастающей", по-моему, лишнее - даже история СССР показывает, что это не так. Бывает по-разному, террор может усиливаться и слабеть в каких-то рамках. Но основная мысль верна, по-моему.
То есть в основе "социализма" как общественного строя лежит террор. Капиталист легко обходится и кнутом, и пряником, капитализм с точки зрения человеческой природы естественен. Не сказать, что справедлив, не сказать, что идеален - отвечает естеству.
А социализм - противоестественен. Люди его НЕ ХОТЯТ. Причем, если пустить на "самотек", то социализм просто и даже бескровно сходит на нет - что показали "бархатные революции" в Восточной Европе. Даже делать ничего особо не надо, достаточно самой обыкновенной демократии - социализм сам исчезает, "проходит", как грипп у крепкого человека.
А вот чтобы "социалистический строй" удержать - приходится сажать и убивать. Убивать и сажать. Массово и, главное, по нарастающей. Масштабы ужасают любого непредвзятого человека.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-09-09 08:58 pm (UTC)Это по мере надобности. Лидера, да и просто участника неудобного профсоюза могут и избить, и убить, и в тюрьму посадить. "Но если про это не знать, можно долго быть молодым".
no subject
Date: 2012-09-09 09:02 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-09 09:09 pm (UTC)http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_incarceration_rate
no subject
Date: 2012-09-09 09:10 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-09 09:13 pm (UTC)anticomprador:
Почему вы, мужики и нью-мужики, зоны не нюхавшие, с такой ностальгией вспоминаете вашу кратковременную власть на Зоне №7?
Ведь в основе вашей власти на Зоне №7 лежал террор. Мы, урки, везде легко обходимся и кнутом, и пряником (а если кого и находят по утрам с пропоротым брюхом, так это несчастные случаи, к которым мы никакого отношения не имеем). Власть урок на зоне с точки зрения человеческой природы естественена. Не сказать, что справедлива, не сказать, что идеальна - но отвечает естеству.
А власть мужиков на зоне - противоестественна - нету такого нигде! Везде, на какую зону не посмотри - везде у власти урки, и нигде - мужики. А значит мужики ее НЕ ХОТЯТ. Причем, если пустить на "самотек", то власть мужиков просто и даже бескровно сходит на нет - что показали события в восточном флигеле Зоны №7. Даже делать ничего особо не надо, достаточно просто не трогать нас, урок, разрешить нам грев и малявы - и власть мужиков сама исчезает, "проходит", как грипп у крепкого пацана.
А вот чтобы власть мужиков удержать - приходится насильно отбирать у нас, урок, перья и волыны, насилием и угрозами заставлять нас работать. Насилием и угрозами! Массово и, главное, по нарастающей! Масштабы ужасают любого непредвзятого пацана.
no subject
Date: 2012-09-09 09:18 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-09 09:18 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-09 09:27 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-09 09:27 pm (UTC)Про "социализм" говорить именно в таких терминах трудно, потому что зачастую "социализм" хотят обсудить люди, которым идеология повелевает не видеть существенной разницы между ним и социализмом. Поскольку "социализм" как разновидность капитализма (чем он, очевидно, и является) они обсуждать не хотят, а хотят клеймить его как социализм, продуктивное обсуждение невозможно.
no subject
Date: 2012-09-09 09:28 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-09 09:30 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-09 09:31 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-09 09:33 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-09 09:34 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-09 09:35 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-09 09:36 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-09 09:37 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-09 09:38 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-09 09:40 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-09 09:43 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-09 09:47 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-09 09:55 pm (UTC)А какой умный комментарий можно написать к тезису:
"А вот чтобы "социалистический строй" удержать - приходится сажать и убивать. Убивать и сажать. Массово и, главное, по нарастающей."?
В странах Варшавского блока больше социализма нет.
То есть, можно с таким же успехом предложить тезис: "чтобы удержать строй, надо было красить Белорусский вокзал в красный цвет. И возобновлять лакокрасочное покрытие ежедневно. Вот не делали этого - и социализм пал."
А если по другому - что реально творилось в конце 20 века, так уровень репрессий в социалистических странах неизменно падал со временем.
Или сапожник полагает, что "брежневский застой" был более кровавым, чем знаменитый 1937 год?
no subject
Date: 2012-09-09 09:59 pm (UTC)А вот "неизменно падал со временем", конечно, не верно, и самым ярким примером тут будет Большой скачок.
Уровень репрессий колебался. Единой закономерности для всех соц. стран не вижу.
no subject
Date: 2012-09-09 10:01 pm (UTC)Это, возможно, и верное наблюдение (а может, и неверное), но неясно, какое отношение это имеет к (а) желательности того или другого, (б) возможности воплощения.
Изнасилования естественны "с точки зрения человеческой природы". Рабство случается в человеческиx обществаx довольно органичненько. Продолжительность жизни в 35-40 лет естественна, а 70-80 нет (нужны антибиотики и т.д.) Грамотность неестественна.
Культ естественности вообще как-то странен. "Естественное", как оно употреблено запойником, значит "обретаемое на пути наименьшего сопротивления". Почему это xорошо или xотя бы неизбежно, непонятно.
* Обратите внимание, что это рассуждение не зависит от взглядов на социализм/капитализм.
тут что ещё важно...
Date: 2012-09-09 10:07 pm (UTC)То есть это не только про "социализм", а про все "строи", которые противоестественны имеющемуся состоянию общества.
Вот, например, США. Там "государство" перегнало "общество" и вынуждено именно что сажать и всячески убивать приверженцев мистера Кольта и дарованного им равенства, а попутно и всяких линчевателей негров, гомофобов и прочих, которые для общества "естественны", а для государства уже нет.
Но тут вот какая загвоздка... Жителям средневековья наша демократия наврядли показалась бы таким уж раем и уж точно не была бы для них естественной. Может быть тем, что демократия стала естественной мы обязаны и противоестественным режимам (типа СССР или французской революции).