Какая дикая, ужасная история. Как-то это все прошло мимо меня, и даже о недавней экстрадиции, помиловании и реакции на это я ничего не знал, пока только что не увидел ссылку в френдленте. Жуть.
А я в курсе. И про погромы азербайджанцев в 1918 году в Армении, и в участие азербайджанских "ополченцев" вместе с турецкими войсками в погромах армян в те же годы. И о беженцах из Турецкой Армении, которые бежали в Армению российскую и там обнаруживали вдруг осознающих себя национально турок местных, которые были непрочь пограбить соседей армян. И о дикой злобе этих беженцев, в свою очередь резавших азербайджанцев в Зангезуре, в составе соединений, пардон, Андроника. А также о том, каким образом Карабах, в котором практически все население было на момент получения Азербайджаном независимости было армянским, как-то вдруг оказался в составе АзССР.
> про то, что Карабах был армянским Вы, пардон, не правы - иначе как-то объяснить, кто жил в Шуше и кого армяне резали в 1990-х, довольно сложно
(пожимая плечами) Уважаемый, это статистика. Я ее Вам в других комментах привел. При желании можете конкретные цифры переписей найти.
> памятник 150-тилетию переселения армян в Карабах тоже, видимо, не для блезиру ставили
Ну, это показывает, что армяне в Карабахе на момент передачи его Азербайджану НЕПРЕРЫВНО жили около века. Этого, по Вашему мало? Вы, наверно, считаете, что ради исторической справедливости надо было отдать эту землю людям, которые к этой земле, вообще, никакого отношения не имели, либо чьи далекие предки там жили, о которых сами благодарные потомки в лучшем случае помнят разве что имена? А людям, которые там родились и выросли, и отцы и деды которых там выросли, сказать, что они тут гости, а хозяева - вот эти незнакомые люди из Гянджи. Нет, я в курсе, что дофига народа считает именно такой подход высшей справедливостью. Штука в том, что подход этот ставит абстрактный принцип выше живых людей. Лично мне это не нравится. Вы - как хотите.
ну так и посмотрите хотя бы перепись населения РИ - там сказано, где у армян было хоть какое-то численное преобладание - крайне мало где, надо сказать
150 лет - не мало, но тюрки жили к тому времени куда дольше, чем 150 лет - как с этим быть?
и никакой исторической справедливости мне не нужно - нужна справедливость обычная
есть территория Азербайджана, оккупированная иным государством, есть граждане Азербайджана, понесшие прямой, есть - понесшие косвенный ущерб и т.п.
это те вопросы, которые должны быть решены в первую очередь
всё остальное - шелуха
потому что если оперировать понятиями "абстрактный принцип не может быть выше живых людей", то надо либо признать за живых людей обе стороны и зайти в тупик, либо выбрать принцип - и тогда всё будет куда понятней
Господи, что вы несете. Вы копать глубже не пробовали? Какие сто-лет? То что панах, воспользовавшись междуусобной войной меликов воткнув Шушу, это ничерта не показатель. В Карабахе полным полно армянских храмов, самые известные из них это амарас, гандзасар, дадиванк и сурб Акоп( построенный в 7 веке). Тоже мне спорщики
Из Вашего коммента следует одно из двух. Либо Вы, вообще, нихрена не поняли в том, что я написал. Либо Вы просто близнец моего оппонента - ничем не лучше, вот ни на копейку.
"каким образом Карабах, в котором практически все население было на момент получения Азербайджаном независимости было армянским, как-то вдруг оказался в составе АзССР"
no subject
Date: 2012-09-11 12:00 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-11 12:17 pm (UTC)И о беженцах из Турецкой Армении, которые бежали в Армению российскую и там обнаруживали вдруг осознающих себя национально турок местных, которые были непрочь пограбить соседей армян. И о дикой злобе этих беженцев, в свою очередь резавших азербайджанцев в Зангезуре, в составе соединений, пардон, Андроника.
А также о том, каким образом Карабах, в котором практически все население было на момент получения Азербайджаном независимости было армянским, как-то вдруг оказался в составе АзССР.
И о многом другом в курсе.
no subject
Date: 2012-09-11 12:22 pm (UTC)http://fatih-irevanli.livejournal.com/1758932.html
про то, что Карабах был армянским Вы, пардон, не правы - иначе как-то объяснить, кто жил в Шуше и кого армяне резали в 1990-х, довольно сложно
памятник 150-тилетию переселения армян в Карабах тоже, видимо, не для блезиру ставили
а вот почему целиком мусульманский Зангезур оказался армянским - да, подумать надо
хотя, пардон, Андроник не думал, а работал над вопросом - тем не менее, многие уцелели
no subject
Date: 2012-09-12 06:28 am (UTC)(пожимая плечами)
Уважаемый, это статистика. Я ее Вам в других комментах привел. При желании можете конкретные цифры переписей найти.
> памятник 150-тилетию переселения армян в Карабах тоже, видимо, не для блезиру ставили
Ну, это показывает, что армяне в Карабахе на момент передачи его Азербайджану НЕПРЕРЫВНО жили около века.
Этого, по Вашему мало?
Вы, наверно, считаете, что ради исторической справедливости надо было отдать эту землю людям, которые к этой земле, вообще, никакого отношения не имели, либо чьи далекие предки там жили, о которых сами благодарные потомки в лучшем случае помнят разве что имена?
А людям, которые там родились и выросли, и отцы и деды которых там выросли, сказать, что они тут гости, а хозяева - вот эти незнакомые люди из Гянджи. Нет, я в курсе, что дофига народа считает именно такой подход высшей справедливостью.
Штука в том, что подход этот ставит абстрактный принцип выше живых людей. Лично мне это не нравится. Вы - как хотите.
no subject
Date: 2012-09-12 06:39 am (UTC)150 лет - не мало, но тюрки жили к тому времени куда дольше, чем 150 лет - как с этим быть?
и никакой исторической справедливости мне не нужно - нужна справедливость обычная
есть территория Азербайджана, оккупированная иным государством, есть граждане Азербайджана, понесшие прямой, есть - понесшие косвенный ущерб и т.п.
это те вопросы, которые должны быть решены в первую очередь
всё остальное - шелуха
потому что если оперировать понятиями "абстрактный принцип не может быть выше живых людей", то надо либо признать за живых людей обе стороны и зайти в тупик, либо выбрать принцип - и тогда всё будет куда понятней
no subject
Date: 2012-09-12 06:45 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-12 06:53 am (UTC)Либо Вы, вообще, нихрена не поняли в том, что я написал. Либо Вы просто близнец моего оппонента - ничем не лучше, вот ни на копейку.
no subject
Date: 2012-09-11 12:24 pm (UTC)АндранИка, для точности. Ударение на "и".
no subject
Date: 2012-09-11 01:28 pm (UTC)А каким?
no subject
Date: 2012-09-27 07:16 pm (UTC)