avva: (Default)
[personal profile] avva
Отличное эссе Дэвида Мозера о том, почему так тяжело учить китайский: Why Chinese Is So Damn Hard. Подробный интересный разбор разных причин и их веса, и того, насколько и каким трудом западным студентам удается выучить китайский. Несколько цитат:
The other day one of my fellow graduate students, someone who has been studying Chinese for ten years or more, said to me "My research is really hampered by the fact that I still just can't read Chinese. It takes me hours to get through two or three pages, and I can't skim to save my life." This would be an astonishing admission for a tenth-year student of, say, French literature, yet it is a comment I hear all the time among my peers.

[...]

Another problem with looking up words in the dictionary has to do with the nature of written Chinese. [...] In Chinese there are spaces between characters, but it takes quite a lot of knowledge of the language and often some genuine sleuth work to tell where word boundaries lie; thus it's often trial and error to look up a word. It would be as if English were written thus:
FEAR LESS LY OUT SPOKE N BUT SOME WHAT HUMOR LESS NEW ENG LAND BORN LEAD ACT OR GEORGE MICHAEL SON EX PRESS ED OUT RAGE TO DAY AT THE STALE MATE BE TWEEN MAN AGE MENT AND THE ACT OR 'S UNION BE CAUSE THE STAND OFF HAD SET BACK THE TIME TABLE FOR PRO DUC TION OF HIS PLAY, A ONE MAN SHOW CASE THAT WAS HIS FIRST RUN A WAY BROAD WAY BOX OFFICE SMASH HIT. "THE FIRST A MEND MENT IS AT IS SUE" HE PRO CLAIM ED. "FOR A CENS OR OR AN EDIT OR TO EDIT OR OTHER WISE BLUE PENCIL QUESTION ABLE DIA LOG JUST TO KOW TOW TO RIGHT WING BORN AGAIN BIBLE THUMP ING FRUIT CAKE S IS A DOWN RIGHT DIS GRACE."

[...]

Whereas modern Mandarin is merely perversely hard, classical Chinese is deliberately impossible. Here's a secret that sinologists won't tell you: A passage in classical Chinese can be understood only if you already know what the passage says in the first place. This is because classical Chinese really consists of several centuries of esoteric anecdotes and in-jokes written in a kind of terse, miserly code for dissemination among a small, elite group of intellectually-inbred bookworms who already knew the whole literature backwards and forwards, anyway. An uninitiated westerner can no more be expected to understand such writing than Confucius himself, if transported to the present, could understand the entries in the "personal" section of the classified ads that say things like: "Hndsm. SWGM, 24, 160, sks BGM or WGM for gentle S&M, mod. bndg., some lthr., twosm or threesm ok, have own equip., wheels, 988-8752 lv. mssg. on ans. mach., no weirdos please."
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2012-09-26 02:25 am (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
В общем-то, объявление понятное. Если китайский не сложнее, то не все так трагично :)

Date: 2012-09-26 02:27 am (UTC)
From: [identity profile] glo-ku.livejournal.com
Hello, Mr. Confucius, great to see you!
:)

Коньд ореспекеньем, Гло Ку.

Date: 2012-09-26 02:29 am (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Зависть, глупость, эгоизм,
По словам Конфуция,
До добра не доведут, знает и болван....

Date: 2012-09-26 02:29 am (UTC)
From: [identity profile] glo-ku.livejournal.com
Лестается она сидном суфлехании, ога!

Грацибо,
Коньд ореспекеньем, Гло Ку.
Edited Date: 2012-09-26 02:30 am (UTC)

Date: 2012-09-26 02:31 am (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
P.S. :))

Date: 2012-09-26 02:33 am (UTC)
From: [identity profile] glo-ku.livejournal.com
Грызнотвурога жуждя,
Голенистый лолень
Самошпака миманку
Грызёт под окном.

Коньд ореспекеньем, Гло Ку.

Date: 2012-09-26 02:37 am (UTC)
From: [identity profile] airmax.livejournal.com
Слышь, ага, я тебе вот чё скажу, ага, это самое, этот чёртов старый, ну, ты понял, ага

Date: 2012-09-26 03:06 am (UTC)
From: [identity profile] dmitriy mandel (from livejournal.com)
Твоя открытый культур хорош, моя закрытый культур хорош! :)

Date: 2012-09-26 03:11 am (UTC)
From: [identity profile] contik32.livejournal.com
Интересно, как на китайском языке написать руководство по постройке атомной электростанции или космического корабля?

Date: 2012-09-26 03:16 am (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
а Вам надо китайский? хотите напишу в личку как ЛЕГКО его выучить? но только если надо.

Date: 2012-09-26 03:16 am (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
! рада вас видеть вернутым.

Date: 2012-09-26 03:21 am (UTC)
From: [identity profile] once-for-all.livejournal.com
Самое сложное - понять, кто будет считаться weirdo.

Date: 2012-09-26 03:23 am (UTC)
From: [identity profile] avzel.livejournal.com
Заново родиться китайцем?

Date: 2012-09-26 03:24 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
А буквально две-три недели назад юзер [livejournal.com profile] tttkkk уверял меня, что китайский вовсе не так уж и сложен по сравнению с корейским :)

Date: 2012-09-26 03:26 am (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Нет, это просто. Как-то вот так:

Image

Date: 2012-09-26 03:27 am (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Где ж тут противоречие?:)

Date: 2012-09-26 03:38 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Ну, я немного сократил его мысль - он имел в виду, что выучить китайский на некоем базовом уровне вовсе не такой уж биг дил...

Date: 2012-09-26 03:40 am (UTC)
From: [identity profile] tommi-anya.livejournal.com
с другой стороны, те же журналисты пишут прекрасные пронзительные эссе о том, как и почему американским студентам тяжело выучить алгебру ;)

Date: 2012-09-26 03:49 am (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Я ни разу не видел человека, который бы знал корейский язык. Китайский, мандарин, видел много. Не знаю, подтверждает ли это его мысль.

Date: 2012-09-26 03:51 am (UTC)
From: [identity profile] amigofriend.livejournal.com
Я когда был в Корее - так их там тыщи!

Date: 2012-09-26 04:01 am (UTC)
From: [identity profile] spamsink.livejournal.com
Апропо: http://philtrius.livejournal.com/780642.html
См. начиная с "Amici vitia". Интересно, записывайся китайские символы алфавитно (базируясь не на произношении, а на радикалах), была бы сложность современного языка того же уровня, что сложность латинского?

Date: 2012-09-26 04:27 am (UTC)
From: [identity profile] spamsink.livejournal.com
Это такой секрет? Или в этом способе есть что-то неприличное?

Date: 2012-09-26 04:30 am (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
ну не вполне ;-)

но подумав -

Date: 2012-09-26 04:31 am (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
я всегда внушала людям что языку надо учиться у носителя причем горизонтально.

но тут я не то имела в виду.

Date: 2012-09-26 04:40 am (UTC)
From: [identity profile] spamsink.livejournal.com
ОК. Тогда мне можно?
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 28th, 2025 10:49 pm
Powered by Dreamwidth Studios