avva: (Default)
[personal profile] avva
Вот, к теме о вреде копирайта в его сегодняшнем виде, полюбуйтесь:

William Faulkner’s estate sues over quotes in Woody Allen movie, Northrop Grumman newspaper ad

Фонд литературного наследия Уильяма Фолкнера подал в суд на правообладателей фильма Вуди Аллена "Midnight in Paris", за то, что фильм нарушает копирайт Фолкнера. Как он его нарушает? В фильме цитируется без разрешения (с некоторым искажением) известная максима Фолкнера: "The past is never dead. It's not even past." - "Прошлое не мертво. Оно даже не прошлое".

Мысль о том, что за использование цитаты в одну строчку можно судиться, не кажется истцам дикой. Закон скорее всего не на их стороне (есть исключение fair use, под которое этот случай хорошо подходит), но точной уверенности в этом нет, а значит, можно мутить воду с помощью иска. У Сони есть достаточно денег на адвокатов, чтобы защищаться в суде, но, скажем, у небольшого издательства их бы не нашлось.

В этой истории мне также кажется интересным то, что она четко разграничивает два фундаментально разных подхода к сути копирайта. Есть подход, согласно которому копирайт - это такая легальная фикция, существующая для поддержки людей творческих профессий; это то, что написано в американских законах, скажем. То есть, с этой точки зрения у людей нет "естественного" права диктовать другим людям, как они могут копировать и распостранять их слова, картинки или видеозаписи; но для того, чтобы дать творцам возможность зарабатывать своим ремеслом на жизнь, мы всем обществом договорились дать им такое вот - временное и ограниченное - монопольное право. А есть другой подход, согласно которому "интеллектуальная собственность" - такое же естественное и неотъемлемое право, как и любая другая собственность, а законы о копирайте всего лишь определяют степень ее поддержки законом.

Так вот, в случае с цитатой из Фолкнера не может идти речи о "поддержке творцов", а только о чистой "интеллектуальной собственности". Ведь как работает доктрина "поддержки"? Фолкнер написал книгу "Requiem For a Nun", и если кто-то издаст ее пиратским образом, не заплатив ему, или процитирует большой кусок, то люди не станут тогда покупать законную копию этой книги, и Фолкнер лишится дохода. Обратите внимание, что в этой доктрине у Фолкнера нет "естественного" права получать деньги всякий раз, когда кто-то его процитирует; это право искусственно создано лишь для того, чтобы поощрять людей покупать "законные" книги Фолкнера, а не пиратские копии. Но ведь совершенно очевидно, что одна эта цитата из Фолкнера в фильме никому не может заменить всю книгу "Requiem For a Nun", и не приведет никак к падению продаж этой книги (скорее наоборот, если люди будут знать, что цитата оттуда!). То есть этот иск обоснован исключительно доктриной чистой "интеллектуальной собственности".

Все эти соображения, хочу отметить - не отвлеченные умозрения по случаю редкого события. То есть сам факт такого судебного иска по поводу одной строки - редкий случай, но это лишь потому, что уже много десятилетий на Западе все издательства и киностудии всячески перестраховываются и защищают себя от возможности таких исков. Читатели и зрители этого обычно не знают и не замечают, потому что результат выходит "отрицательный" - значительная часть культуры 20-го века просто не может быть процитирована в книгах, фильмах итд. без разрешения правообладателей. Не потому, что закон требует - fair use никто не отменял - а потому, что почти никто не может позволить себе дорогостоящую защиту от исков.

Предположим, вы написали роман из жизни хиппи 60-х годов. И ваши герои естественным образом цитируют в своих диалогах несколько знаковых для них строк из "Битлов". Вы думаете, что просто так сможете опубликовать ваш роман? Если издательство согласится его опубликовать, то первое, чем они займутся - разрешения от правообладателей на слова "Битлов", причем на цитаты любого размера, хоть три слова. Если те не согласятся вообще (может, им не понравился ваш роман) - вам придется цитаты выкинуть; если потребуют денег - это войдет в бюджет книги. На практике происходит так, что цитаты из авторов 20-го века, из книг, из песен - сведены до минимума. Там, где без них не обойтись - например, в книгах нон-фикшн по данной теме, о тех же "Битлах" - их используют с разрешения правообладателей, или, в очень редких случаях, без разрешения и готовятся к искам. Там, где можно обойтись - авторам приходится их выкинуть.

Вот конкретный пример. В романе "Игра в классики" Хулио Кортасар вставил, прямо в испанский текст, английские слова некоторых джазовых и блюзовых песен. Но когда роман переводили на английский, в 70-х годах (не сейчас, а 40 лет назад! это не новая гадость), то эти слова исказили просто потому, что издатель боялся публиковать их, не получив разрешения от владельцев копирайта, а их отыскать, скорее всего, было просто нелегко. Скажем, эти слова

Say goodbye, goodbye to whiskey
Lordy, so long to gin,
Say goodbye, goodbye to whiskey
Lordy, so long to gin,
I just want my reefers
I just want to feel high again —

превратились в

So long, whiskey, so long ver-mouth
Goodbye, goodbye, gin.
So long, whiskey, so long ver-mouth
Goodbye, goodbye, gin.
Jus' want some good grass
'Cause I wanna turn on again —

Полный список изменений есть в этой записи.

Я не собираюсь по этому поводу включать режим морального негодования на полную мощь и кричать, что, мол, убили гениальный роман. Кортасар использует эти строки для создания определенного настроения, и неуклюжая порча во имя копирайта несколько портит этот эффект, но в конце концов, не она определит, понравится книга читателю или нет. Это просто еще один небольшой пример того, в какой абсурд завела нас современная практика копирайта.
Page 1 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>

Date: 2012-11-04 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
а теперь с интернетным творчеством и "творчеством" вообще полная неурядица.

меня отфрендили несколько человек "по этому вопросу" - я не стала гневно осуждать якобы "воровство" "текстов".

Date: 2012-11-04 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] r-l.livejournal.com
Тут проблема довольно серьезная - мозги людям успели загадить основательно, и любые спокойные рассуждения (вроде Ваших) немедленно объявляются левацким экстремизмом.
(Именно поэтому, кстати, я предпочитаю сразу переводить свои реплики на эту тему в режим неспокойной ругани, чтобы уж было за что*).
___
* Последние три слова - цитата из песни П. Короленко, которая, кажется, не охраняется законом.
Edited Date: 2012-11-04 06:35 pm (UTC)

Date: 2012-11-04 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] dzz.livejournal.com
> меня отфрендили несколько человек "по этому вопросу" - я не стала гневно осуждать якобы "воровство" "текстов".

Спрашивается, и кому хуже они этим сделали? ;)

Но ситуация с копирайтом и прочей IP и вправду выходит за рамки разумного. Даже подход "в пользу авторов" на практике вырождается в показательные иски против скачавших десяток композиций с торрента. При том, что львиную долю дохода получают издатели и претензии на тему "плохо продаётся" имеет смысл обращать к ним в существенно большей степени, чем к пиратам.

Date: 2012-11-04 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] dmpogo.livejournal.com
Единственное, автор ссылки не на 100% уверен что причина изменений - копирайт. Это его гипотиза, хоть и правдоподобная.

Date: 2012-11-04 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] dzz.livejournal.com
Дык, запрет на цитирование просто разрушает связность культуры.
А наступление на fair use и все эти "75-лет со смерти автора", как минимум, не способствуют культурному развитию общества, заставляя творца всё время оглядываться, не нарушил ли он чьи-то права.

Приравнивание "интеллектуальной собственности" к имуществу - вообще самый удачный мошеннический трюк 20-го столетия...

Date: 2012-11-04 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] adm-benbow.livejournal.com
помнится писатель минаев, разместивший в качестве эпиграфа для глав своего романа строки из песен различных британских групп, сокрушался по поводу подобных претензий.
чем все это кончилось, к сож., неизвестно.

Date: 2012-11-04 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] blacklion.livejournal.com
Я так чувствую, что как только какой-нибудь фонд налседия — так сразу в сут за две строчки.
Милн, Толкин, Желязны, вот теперь Фолкнер…

Date: 2012-11-04 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] tacente.livejournal.com
Мне тут кажется ключевой фраза "Фолкнер лишится дохода [в 2012 году]". Почему-то ситуация, когда создатели интеллектуальной собственности, кажется, единственные, кто имеет право зарабатывать посмертно, мало кому кажется противоестественной.

В конечном счете наши победят, конечно, но от позиционных боев и тактических поражений все равно тошнит.

Date: 2012-11-04 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] amarao-san.livejournal.com
В одном закопирайченном современном произведении обсуждается концепция void century. Оригинальное название не буду цитировать, ибо копирайт.
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
т.е. есть элементарная порядочность. если некто юзер А вывешивает открыточных котегов собственного изготовления в жеже , а некая дама в жеже же ( же!) продает кружки с штампованными картинками, то скачав котей себе на кружки, она должна сначала спросить разрешения у явтора котей и заплатить наверное ему по доллару с кужки, не знаю. т.е. я согласна что дама неправа. но обзывать ее воровкой дико. коти висели в открытом инете. они - КОНТЕНТ. можно ли контент защитить до абсурда? не знаю.

другпй пример проще. автор напечатал книжку где понабрал разных баек из блогов и сообществ, об изменяющих мужьях. книжка получилась забавная, историйки автор цитирует как 'блоггерша А, 45 лет" или "блоггер Б, 32 года". самим А и Б и В и,....Я. автор ничего не сказал. и пошел хипеш - украааали! мой текст украли!

что уже смешно. ситуация с котями все же напоминает кражу. а тут совсем все просто. но орут же, отфренвивают, обижаются. радикализация, говорю вам.

Date: 2012-11-04 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] dzz.livejournal.com
Дык, наследники ж не авторы, сами контента не генерят, как же им ещё заработать на кусок бентли с маслом?

Date: 2012-11-04 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] dzz.livejournal.com
Мне она кажется противоестественной. 75 лет со смерти автора - это уже не "детишкам на молочишко", это внукам и правнукам...

Date: 2012-11-04 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] ktotam.livejournal.com
так вас засудят на раз, вы этого добиваетесь? надо так: в одном современном произведении обсуждается одна концепция.

Date: 2012-11-04 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] vdinets.livejournal.com
Толкиновский фонд давно славится маразматичностью, да. У меня в недавно написанной книжке была цитата в шесть слов, литагент посоветовал заранее списаться с фондом, они ответили, что разрешений в принципе не дают, а в суд подадут обязательно. Пришлось найти старинную эвенкийскую пословицу, почти слово в слово совпадающую :-)

Date: 2012-11-04 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] amarao-san.livejournal.com
В оригинале у него другое название, это всего лишь фанатский перевод этого названия на английский с японского.

Date: 2012-11-04 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] digest.livejournal.com
Ты хочешь сказать, что серьезная киностудия или издательство "не может себе позволить" исков от Фонда литературного наследия имярек? Во-первых, это не так. Во-вторых, почти любой издатель с лёту определит юридическую возможность цитирования, как по fair use, так и по количеству печатных знаков в цитате на основании прошлых прецедентов, даже будучи внезапно разбуженным ночью и на произвольно зачитанном тексте. Это их хлеб, в этом они варятся всю жизнь.

Асбурдные дела можно найти везде. И в копирайте, и в патентом праве, и в уголовном праве, и в корпоративном праве, а про семейное и говорить нечего. Абсурдные дела НЕ определяют систему в целом, но именно абсурдные дела подаются хомякам в СМИ под видом "гля, чего делается у этих козлиных копирайтщиков".

Подача "стоило мне один раз трахнуть козу" порядком бесит. На 100500 заключенных и работающих соглашений о копирайте, найдется тысяча нарушений, из которых пару сотен дойдут до судебных слушаний, из которых половина будет иметь своей целью голый PR или попытку шантажа, из которых парочка таки дойдет до прессы. И все как пойдут судить о современной практике копирайта! Ну бред же. Дела о цитировании как правило дохлые, ведь даже доказав неправомочность или избыточность цитирования (что само по себе тяжело), истец с трудом докажет упущенную выгоду.

Date: 2012-11-04 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] aintlion.livejournal.com
Почему единственные? Это следствие приравнивания нормальной собственности и интелектуальной.Ведь я могу завещать детям , скажем , дом.И они продолжат получать с него доход.

Date: 2012-11-04 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] valshooter.livejournal.com
Надо просто в тексте книги публиковать не цитату, а ссылку на цитату ().

Дёшево и сердито.

Date: 2012-11-04 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] dmpogo.livejournal.com
В общем верно, если интеллектуальная собственность действительно собственность, то и 75 лет ограничения неизвестно как оправдать.

Date: 2012-11-04 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] dmpogo.livejournal.com
Дела о цитировании как правило дохлые.

Дохлые то дохлые, но у нас в университете каждый год все новые распоряжения что можно копировать для лекции а что нельзя. И все жестче и жестче.

Date: 2012-11-04 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] vasaku.livejournal.com
ага, а еще в германии последний клип группы Рабфак на youtube не посмотреть, потому что "возможно содержит материал на публикацию которого требуется разрешение GEMA".

причем выложен клип самой группой.

Date: 2012-11-04 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] zlojcrash.livejournal.com
Сама идея "интеллектуальной собственности" высосана из пальца. Все "100500 заключенных и работающих соглашений о копирайте" - всего лишь прикрывание своих задниц от этой дури.

Date: 2012-11-04 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] karakal.livejournal.com
Ну да, пример из Кортасара вполне уместен.

И Битлз - тоже. (Особенно, кстати, учитывая, что Битлз запрещены по поиску в Соулсиске, например, но это другая, скорее всего, история)

Да и вообще все это ужас кошмарный.

Date: 2012-11-04 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] digest.livejournal.com
Каких, к чертям, задниц? Какой, нахрен, дури? Вы себе представляете хотя бы примерно количество фильмов, книг, переводов, прокатов, экранизаций, концертов, альбомов, компиляций, газет, журналов и интернетов вместе с количеством занятых во всем этом людей? И оно все работает, издается, играется, прокатывается и кормит больших и малых, авторов и издателей, продюсеров и переводчиков. Как же, блин, живет и двигается-то всё во всех странах без этих долбанных, обязательных в каждой интернет-дискуссии "высосана из пальца" и прочих "гыыы, скоро воздух запатентуют"?

Date: 2012-11-04 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] digest.livejournal.com
Раньше было в порядке вещей разрешать чуть ли не 100% копирование для *образовательных* целей, потом начали прижимать, да. Вопрос вообще-то не в размере копирования, а в размере урона от заявленного нарушения. Если продажи учебника издателя вдруг резко упадут из-за того, что университет переборщил с копированием для методичек или лекций, то это действительно возможность для преследования. Но цитирование и ссылки не просто не запрещены, они если к чему и приведут, так только к росту продаж процитированных учебников :)
Page 1 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 28th, 2025 12:16 pm
Powered by Dreamwidth Studios