avva: (Default)
[personal profile] avva
(эта запись будет интересна только программистам)

Приз за самый безумный совет, который мне попался в этом году, присуждается Джеймсу Лоудену, написавшему эссе

Teach Your Children Groff

Date: 2012-11-25 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Then there’s the word processor itself:
they’re expected (and were shown how) to use
Microsoft Word. Word is a versatile application,
no doubt, but simple it is not. If you haven’t seen
a child of 10 or 12 struggling with it for the first
time at 10 o’clock in the evening the night before
the paper is due, you’ve been spared one of modern
parenthood’s painful experiences.

Date: 2012-11-25 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Я не смог откомментировать его рекомендацию подробнее, потому что у меня переполнился и сломался генератор сарказма.

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2012-11-25 09:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] auto194419.livejournal.com - Date: 2012-11-25 09:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ilya-dogolazky.livejournal.com - Date: 2012-11-25 10:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_winnie/ - Date: 2012-11-25 10:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmpogo.livejournal.com - Date: 2012-11-25 10:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] salas.livejournal.com - Date: 2012-11-26 01:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmpogo.livejournal.com - Date: 2012-11-26 02:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_winnie/ - Date: 2012-11-25 10:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mikser.livejournal.com - Date: 2012-11-26 12:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] isk.livejournal.com - Date: 2012-11-25 11:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] boltatel.livejournal.com - Date: 2012-11-26 06:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] digest.livejournal.com - Date: 2012-11-25 10:43 pm (UTC) - Expand

мрачно

From: [identity profile] boltatel.livejournal.com - Date: 2012-11-26 06:37 am (UTC) - Expand

Date: 2012-11-25 10:10 pm (UTC)
From: [identity profile] liveuser.livejournal.com
А WordPad запустить не судьба ему.

Date: 2012-11-25 10:10 pm (UTC)
From: [identity profile] olialia.livejournal.com
это не безумный, а отчаянный совет

Date: 2012-11-25 10:35 pm (UTC)
From: [identity profile] dmpogo.livejournal.com
Что ж, была у меня статья в groffe :)

Date: 2012-11-26 07:13 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Будет что вспоминать в старости :)

(no subject)

From: [identity profile] dmpogo.livejournal.com - Date: 2012-11-26 12:17 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-11-26 08:03 am (UTC)
From: [identity profile] potan.livejournal.com
В прошлом веке я сотрудничал с одной организацией, где groff был основным инструментом подготовки документов к печати. Часто вместе со скриптами на shell/awk, которые готовили данные, заворачиваемые в таблицы.
Вернуть бы те времена...

Date: 2012-11-25 10:41 pm (UTC)
From: [identity profile] alsterellie.livejournal.com
А мне нравится этот совет. Меня тоже в средних классах учили обращаться с вордом, и меня всегда бесила его непредсказуемость. Каждый раз куда-то уплывали списки, неизвестно почему. Markup languages в вузе казались каким-то даром небес - наконец-то можно сказать компьютеру человеческим языком, что тебе нужно. Но не учить же ребёнка латеху? Автор там пытается, но всё-таки это и сложно, и имеет свои непредсказуемости (опа, картинка уехала), и просто ребёнку не нужно в таком объёме. А совет про *roff безумный, конечно, но я почти уверена, что сказала бы спасибо, если бы кто-то взялся учить меня ему... ну пусть не в 10-12, но в 14 точно. Да, думаю, и в 10-12 почти наверняка. Он простой, и насколько я могу судить по manpages, вполне достаточный для школьного задания инструмент.

Date: 2012-11-25 11:05 pm (UTC)
From: [identity profile] helendile.livejournal.com
для школьного задания ворда все же хватит, а те, кому нужно, и так сами выучат тех. мне кажется.

(no subject)

From: [identity profile] alsterellie.livejournal.com - Date: 2012-11-25 11:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] helendile.livejournal.com - Date: 2012-11-25 11:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alsterellie.livejournal.com - Date: 2012-11-26 02:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mudasobwa.livejournal.com - Date: 2012-11-26 04:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] potan.livejournal.com - Date: 2012-11-26 08:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mudasobwa.livejournal.com - Date: 2012-11-26 08:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] winpooh.livejournal.com - Date: 2012-11-26 06:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gaz-v-pol.livejournal.com - Date: 2012-11-26 06:08 am (UTC) - Expand

Date: 2012-11-26 05:53 am (UTC)
From: [identity profile] plakhov.livejournal.com
картинка? в техе?
грешновато.

Date: 2012-11-26 07:15 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Конечно, хорошо учить ребенка настоящим языкам, а не только визивигу. Это понятно. Просто совет именно учить грофф безумен. Еще можно детей поощрять писать тексты в TECO.

Date: 2012-11-26 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] potan.livejournal.com
Моя дочка говорит, что их будут латеху в следующем семестре учить. Сейчас у них html, до этого был корелдро. Школа 192 в Москве.

Date: 2012-11-26 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] a-konst.livejournal.com
А почему, собственно, не учить ТеХ'у ?

(no subject)

From: [identity profile] os80.livejournal.com - Date: 2012-11-26 08:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-konst.livejournal.com - Date: 2012-11-26 09:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] os80.livejournal.com - Date: 2012-11-26 09:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-konst.livejournal.com - Date: 2012-11-26 09:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] os80.livejournal.com - Date: 2012-11-26 09:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-konst.livejournal.com - Date: 2012-11-26 10:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] os80.livejournal.com - Date: 2012-11-26 10:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-konst.livejournal.com - Date: 2012-11-26 11:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] os80.livejournal.com - Date: 2012-11-26 12:57 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-11-25 11:08 pm (UTC)
From: [identity profile] xxqs.livejournal.com
основной поинт в статье не про экзотический инструмент, а про научение детей думать и использовать компьютер умнее

Date: 2012-11-26 07:15 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
но есть нюансы

(no subject)

From: [identity profile] xxqs.livejournal.com - Date: 2012-11-26 07:57 am (UTC) - Expand

Date: 2012-11-25 11:38 pm (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
Я для курса по HPSG начал учить Латех, но бросил, и стал рисовать синтаксические диаграммы в ворде.

Date: 2012-11-26 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] gianthare.livejournal.com
Это ты зря - в Латехе офигенно диаграммы рисовать. И деревья.

(no subject)

From: [identity profile] potan.livejournal.com - Date: 2012-11-26 08:10 am (UTC) - Expand

Date: 2012-11-26 12:43 am (UTC)
From: [identity profile] mikser.livejournal.com
По сути человек прав. Ворд очень плохо приспособлен для написания текстов. Scrivener (http://www.literatureandlatte.com/scrivener.php) рулит!

Date: 2012-11-26 01:26 am (UTC)
From: [identity profile] msh.livejournal.com
Что groff, что Word - это все инструменты из одной и той же давно устаревшей парадигмы. Люди до сих пор живут в 19-м веке - напечатать мемо в n-экземплярах, раздать участникам.

Кернинг-шмернинг, кого это волнует - большинство документов никогда и не напечатают на бумаге. А вот насколько удобно коллективно работать, track changes, использовать линки с другими документами - вот это правда важно.

Date: 2012-11-26 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] a-konst.livejournal.com
+1.
Учить надо отдельно:
1) в качестве основного навыка - подготовке материалов, которые будут жить сугубо в компьютере,
2) факультативно - подготовке текста для печати на бумагу.

Date: 2012-11-26 04:04 am (UTC)
From: [identity profile] os80.livejournal.com
Ну да, типичный юниксоид. Много красивых слов (например, про ценность свободного ПО), но не может сделать двойной интервал с помощью инструмента, который сам же и пропагандирует.

Date: 2012-11-26 05:09 am (UTC)
From: [identity profile] gholam.livejournal.com
...и громогласно заявляет что в таком случае двойной интервал никому нафиг не нужен.

(no subject)

From: [identity profile] os80.livejournal.com - Date: 2012-11-26 05:17 am (UTC) - Expand

Date: 2012-11-26 06:22 am (UTC)
From: [identity profile] max630.livejournal.com
а в чём издевательство? troff - это же какой-то простой формат, емнип

Date: 2012-11-26 06:55 am (UTC)
From: [identity profile] pilpilon.livejournal.com
очень правильный совет, кстати.
посмотрите, какие люди ползуются Вордом, а какие ЛаТехом.
Каким вы видите будущее ваших детей.

(no subject)

From: [identity profile] thxbye.livejournal.com - Date: 2012-11-26 07:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krace.livejournal.com - Date: 2012-11-27 04:22 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-11-26 07:44 am (UTC)
From: [identity profile] shipilev.livejournal.com
groff -- это перебор.

Я очень не против учить детей LaTeX'у. И главный бонус -- он как раз в консистентности, стройности и предсказуемости. WYSIWYG для LaTeX'а, хоть и ограниченный, но есть, взять хотя бы TexMaker: написал абзац текста, нажал кнопку, оно скомпилировалось и в соседнем окошке показалось. Красота!

Date: 2012-11-26 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] migmit.livejournal.com
Да. Оказывается, кто-то ещё считает groff живым.

Date: 2012-11-26 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] tengu-crow.livejournal.com
Почему, кстати, не markdawn'у с pandoc'ом в комплекте?

Date: 2012-11-26 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] igoretz.livejournal.com
+1 за pandoc, в нем markdown расширенный, можно таблички рисовать.

(no subject)

From: [identity profile] tengu-crow.livejournal.com - Date: 2012-11-26 01:51 pm (UTC) - Expand

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 28th, 2025 05:39 pm
Powered by Dreamwidth Studios