о кавайной японии (англ.)
Jan. 17th, 2013 06:55 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaЛюбопытная дискуссия в Реддите о том, как иностранцы приезжают жить в Японию, а потом разочаровываются. Процитирую один комментарий:
Может, живущие/жившие в Японии читатели захотят прокомментировать, какая это глупость или наоборот?
While when a foreigner goes to Japan, he experience a culture shock also, but a super positive one. Everything seems absolutely awesome, you feel like you are living in real life DisneyLand, people are nicer to foreigner than actually to Japanese, people serve you like a prince, everything is colorful with cute drawings everywhere and at the same time you get the stylish Japan with temple, Yukata, Onsen, tea ceremony etc...
But if you live there, well, after a while you get tired of seeing everyday at the news that the panda at the zoo is super cute, you are just asking yourself, but where is the serious stuff? Where are the meaningful conversations? And after living in a Japanese environment, after meeting a lot of Japanese who actually are more "typical" (Japanese who really want to interact with foreigner are not normal, they may be good at english or have lived abroad which is in fact VERY rare), you understand that people are just working so hard that the rest of the time they don't want to bother with annoying or not funny things or plainly bothering about other people. Or that it may be the opposite and that people really want to avoid as much interactions with others and they use work as an excuse. Anyway, it's a culture aftershock, you basically realize that Japan is boring as everywhere else, but also that this is a huge fake façade of a worksick and very sad society.
3 weeks ago, at my all-staff monday morning meeting, we had to do a 2 minutes training of... smiling. Every week somebody has to do something in order to "make the company feel like a family", that kind of stuff, and so yeah 3 weeks ago a company employee though it might be good that people train at smiling (basically there is almost no talking, no noise, no interaction during 13 hours/day minimum).
Может, живущие/жившие в Японии читатели захотят прокомментировать, какая это глупость или наоборот?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-01-17 05:08 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-17 05:13 pm (UTC)Думаю, что прислушиваться к мнениям иностранцев имеет смысл, только если он японоговорящий и давно там живет.
Японцы очень плохо говорят на английском, и вообще у них плохо с восприятием других языков. Когда я пытался заказывать блюдо на японском в студ. столовке, они понимали с какого-то третьего раза, настолько у них не вязалось что иностранец может попросить что-то на японском.
Поэтому, понятное дело, далек англоговорящий человек от реалий.
Вообще, тем кого интересует японская тема, рекомендую почитать очень смешные "записки гайдзина" Вадима Смоленского на сайте http://susi.ru/gaijin/
С другой стороны - они не работают на работе. Они так живут. В нашей лабе было принято даже чистить зубы на работе, а уже потом идти домой спать.
Опять же, на работу возвращались после вечерней пьянки, чтобы протрезветь, а уже потом ехать домой.
На работе было все, чтоб там жить - кухня, холодильник, телевизор, диван и т.д. Видел и молодых японцев, спящих прямо за столом.
А разговоры... ну о чем там с иностранцем говорить. Молодежь, скорее, практикуется в английском, чем общается на какие-то серьезные темы.
no subject
Date: 2013-01-17 05:35 pm (UTC)Хотя над бифекальными линзами я в своё время ржал аки конь, причём совсем не беззвучно :)
no subject
Date: 2013-01-17 11:16 pm (UTC)Не прав, такой японский что тебя с трудом понимали.
no subject
Date: 2013-01-17 05:24 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-17 06:19 pm (UTC)Дневник человека несколько лет прожившего в Японии и от туда в свое время писавшего (много и очень интересно). Но надо сразу отматывать на 2003-2009 годы.
no subject
Date: 2013-01-17 06:20 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-17 06:32 pm (UTC)Но почитать, кстати, очень рекомендую - он тогда ещё и писал, а не только фотки постил, и писал интересно, я каждого поста ждал, как праздника.
no subject
Date: 2013-01-18 03:34 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-17 06:10 pm (UTC)На самом же деле всё там есть - и "serious stuff", и достаточное количество людей, которые не совсем "typical". Просто требуется время, чтобы нащупать свою нишу, войти в требуемую роль и сформировать годную для всего этого философию. Тогда начинаешь получать удовольствие от того, что вокруг. Но для этого еще нужно обладать позитивным складом натуры. Слова "Japan is boring as everywhere else" такого склада не выдают, скорее наоборот.
Тут выше успели похвалить мою книжку. На самом деле, она именно об этом - о взгляде на мир из золотой клетки. А вовсе не "о Японии". Хотя признаю: если бы я провел свои девять японских лет не в университете, а на фирме, то книжка, скорее всего, получилась бы совсем другая или не получилось бы вовсе никакой.
no subject
Date: 2013-01-17 09:09 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-18 07:15 am (UTC)Факт есть факт: не всякий иностранец может прижиться в Японии.
no subject
Date: 2013-01-17 07:15 pm (UTC)In Dogs and Demons, Alex Kerr chronicles the many facets of Japan's recent, and chronic, crises -- from the failure of its banks and pension funds to the decline of its once magnificent modern cinema. He is the first to give a full report on the nation's endangered environment -- its seashores lined with concrete, its roads leading to nowhere in the mountains -- as well as its "monument frenzy," the destruction of old cities such as Kyoto and construction of drab new ones, and the attendant collapse of its tourist industry. Kerr writes with humor and passion, for "passion," he says, "is part of the story. Millions of Japanese feel as heartbroken at what is going on as I do. My Japanese friends tell me, 'Please write this -- for us.'"
http://www.amazon.com/gp/reader/0809039435/ref=sib_dp_pt#reader-link
Многое зависит от среды и интеллектуального уровня людей. Образованные (а все достаточно молодые - европейски образованные люди) более свободны внутренне, у них "более широкий" взгляд на мир и проблемы Японии в том числе.
no subject
Date: 2013-01-17 09:11 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-17 11:38 pm (UTC)У нас в компании менеджмент объявил каждую среду Smart Day: все должны уходить с работы до 6 вечера (притом что официальное время окончания - 5). Делают объявление по радио, и уведомление на ноутбук по сети, выключают свет несколько раз, чтобы все уходили и проводили вечер с семьей... Тем не менее, многие корейцы сидят и дальше до 7, 8, 11 часов ночи. Это очень, очень депрессивно + тишина на рабочем месте здесь примерно такая же.
Ну и к тому же белому экспату в Азии стране всегда сложнее.
no subject
Date: 2013-01-18 04:23 pm (UTC)Но у меня, по чтению разных материалов и рассказам о личном опыте в Южной Корее, сложилось впечатление (охотно выслушаю возражения и поправки), что в Южной Корее иностранцу хуже чем в Японии: многим корейцам свойственен неадекватний национализм, кинуть иностранца чуть ли не считается доблестью, сотрудники-иностранцы используются лишь чтоб временно ими попользоваться и быстро перенять у них опыт и тут же выпихнуть, нет никаких шансов интегрироваться в их общество даже женившись на кореянке. В Японии в этом плане лучше.
no subject
Date: 2013-01-20 08:40 am (UTC)Национализм присутствует еще какой, но в ежедневной жизни это не слишком проявляется. Свои мысли корейцы часто держут при себе. В основном национализм направлен против Японии в силу исторических причин.
Шафир, ссылку которого вы привели ниже, это человек известный своими злоключениями в Корее. У большинства других иностранцев история складывается намного лучше, без таких ужасных проблем. В общем, быть здесь иностранцем в некоторых случаях даже лучше, чем быть корейцем, но на любителя.
Есть много мнений насчет того лучше ли Корея, чем Япония для иностранца, но лично я сравнить не могу, так как в Японии пока не был, и там не работал.
no subject
Date: 2013-01-19 08:23 am (UTC)http://shafir.livejournal.com/
http://tttkkk.livejournal.com/212599.html
no subject
Date: 2013-01-18 12:43 am (UTC)в Японии всё точно так же, как везде.
Есть интересные люди, есть замечательные люди, большинство же, как и везде - обывательская толпа, которая в основном занимается шоппингом.
Но, тем не менее, есть одно важное отличие, потому что так называемая "национальная идея" в Японии есть, и она очень чётко выражена. Называется она "Ва" - гармония. Причём гармония эта охватывает абсолютно все области жизни: отношения между людьми, вежливость, взаимопомощь, быт, качество жизни; отсюда чистота на улицах, потрясающий сервис, практически полное отсутствие воровства и вообще очень низкая преступность, спокойствие, тишина в общественном транспорте (никто и никогда здесь не говорит по мобильному телефону в автобусах и поездах) и так далее.
Именно поэтому каждый исполняет свой долг до последнего на любом месте. Меня, например, поразили абсолютно белые от ужаса официанты в ресторане во время землетрясения в марте 2011, когда все люди выскочили на улицу, а они остались внутри и показывали дорогу к выходу. До такого додуматься невозможно, пока сам не увидишь.
Ну и бесконечное множество мелочей, которые делают жизнь очень удобной и спокойной: можно, например, занимать столик в какой-то общественной едальне, оставив на нём свой кошелёк или айпэд. Или забыть сумку в магазине и прийти за ней через неделю. Или, например, если вдруг у тебя посреди ночи нет денег на метро или такси, можно зайти в полицейский участок, и там дадут денег. Никому и нигде не надо платить чаевых. Таксист вернёт лишнее, если он потерялся и сделал лишний круг. В лавке предупредят, если продукт не слишком свежий. И так во всём.
В общем, каждый выбирает как ему относиться к жизни в Японии: можно "разочароваться", потому что здесь всё как везде, а можно просто получать удовольствие от маленьких радостей.
(Я не буду здесь писать о всякой "японщине" вроде онсэнов и дзенских садов. Всё это есть, и всё это очень хорошо, но, конечно, совсем не главное в современной Японии).
no subject
Date: 2013-01-18 02:10 am (UTC)"I feel like I am living in a real life different country." А если кому везде скучно, так дело не в месте жительства.
no subject
Date: 2013-01-18 07:19 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-18 08:41 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-18 07:25 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-19 02:30 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-19 04:54 am (UTC)Но, может быть, при столкновении настолько разных культур стереотипы становятся годным первым приближением? Ох, сомневаюсь...
no subject
Date: 2013-01-19 10:09 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-20 01:44 am (UTC)У некоторых, правда, раздражение начинается сразу, но эти надолго не задерживаются.
Плюс, как писали выше, трудно доверять в этих вопросах человеку, который пишет "скучно, как и везде". Если везде скучно, то надо не переезжать, а сходить к психологу.