avva: (moose)
[personal profile] avva
Arthur C. Clarke, Against the Fall of Night

Мне хотелось почитать простой фантастики, и ничего более - чистой фантастики, после того, как я чуть не надломил мозг, пытаясь продраться сквозь книгу Бенфорда. Роман Кларка - первый его роман - оказался именно тем, что надо.

Далекое будущее. На Земле через полтора миллиарда лет в будущем сохранился только один город, в котором живут в застое и покое бессмертные люди, забывшие свою историю. За них все делают машины, и они боятся ступить за пределы города, не говоря уж о планете. Но вот рождается ребенок, первый за 7000 лет, и в отличие от всех остальных жителей города им движет неуемное любопытство...

Много идей, написано в грандиозном стиле 40-х, немного неумело, но мальчишка во мне с удовольствием все это проглотил, особенно учитывая то, что роман совсем коротенький. Оценка 6/10, отличное легкое чтение.

Оказывается, с этим романом связана интересная история - несколько лет спустя Кларк его расширил и переписал, новая версия называется The City and the Stars. Кларк считал само собой разумеющимся, что новая версия сменит старую, но случилось странное, что почти никогда не случается - многие читатели решили, что они предпочитают старую версию, а другим понравилась новая. Они обе остались в печати, и до сих пор примерно одинаково популярны. В википедии есть список различий между ними. Там же упоминается, что Кларк в предисловиях к романам любил упоминать о случае, когда его знакомый психиатр и ее пациент читали разные версии - вот эта история:

It is a matter of great satisfaction to me that The City and the Stars has been continuously in print ever since its first publication in 1956. Its precursor, Against the Fall of Night, is also still in print. Some years ago, this fact caused much confusion to a psychiatrist friend of mine.

She was examining a patient who also happened to be one of my readers. (This was not, she assured me, part of his problem.) They started discussing the plotline of the last novel they’d read and quickly found themselves in complete disagreement over details. In fact, the patient gave such a lucid and coherent account of the story he remembered that the doctor— who was convinced that everything happened quite differently— began to wonder which of them was in need of treatment.

It turned out, of course, that the psychiatrist had read The City and the Stars, the patient Against the Fall of Night— and neither knew that the other novel existed. As such a situation could lead to tragic results, I have now been careful to insert cross-references in both books.

Date: 2013-01-21 12:53 am (UTC)
From: [identity profile] bortans.livejournal.com
Вспоминаются "Цветы для Элджернона", которые сначала были выпущены в виде рассказа, а потом романа. Там, правда, была немного другая ситуация, были сознательно сделаны две разные версии.

Кстати, если вам интересна фантастика, то можете посмотреть на списки моих любимых книг и рассказов, которые я недавно составлял. Фантастика там занимает изрядную долю. Вкусы, конечно, у всех разные, но мне кажется вам должно почти все понравиться из этих списков.

Date: 2013-01-21 12:58 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Это вообще очень распостраненное в американской фантастике явление - сначала рассказ, который "доказал себя", и тогда автор его расширяет до романа, потому что роман считается более серьезным жанром, и имеет шансы на успех в виде отдельной книги (сборники рассказов в Америке намного меньше расходятся, чем романы, вообще говоря; думаю, и не в одной Америке). Скажем, Ender's Game Карда так же возник; да примеров сотни можно набрать.

Спасибо, посмотрю на списки.

Date: 2013-01-21 01:01 am (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
Только недавно думала, почему этот жанр практически исчез. То есть трансформировался в фэнтези, всякие антиутопии и т.п. Вот этот жанр чистой фантастики.

Date: 2013-01-21 01:33 am (UTC)
From: [identity profile] igrok2.livejournal.com
Наверное люди так привыкли к прогрессу, что сам по себе он уже вообще не удивляет. Ну подумаешь телепортация, освоимся, с мобильниками же освоились.

Хотя, что чистая фантастика... добавь туда правдоподобный рассказ об обществе — уже социальная фантастика. Добавь нормальное описание персонажей — уже психологическая. Сделай вообще просто умной — еще философской назовут.

Это наверное потому что изначально фантастика все таки каким-то ущербным жанром была, ни тебе общества, ни персонажей.

Date: 2013-01-21 04:13 am (UTC)
From: [identity profile] dmpogo.livejournal.com
У меня есть еще подозрение что с паралельно с этим отступило и рациональное, научное мировозрение.

Date: 2013-01-21 04:58 am (UTC)
From: [identity profile] yakushima.livejournal.com
Замечательная история! Читал в свое время "Город и звезды" в русском переводе, и хоть и слышал, что эта вещь выросла из повести, не подозревал, что повесть продолжает издаваться. Если не знать, и с ума недолго сойти.

Date: 2013-01-21 05:36 am (UTC)
From: [identity profile] mike-gh.livejournal.com
Читал в юности "Город и звезды". Был в неописуемом восторге.

Date: 2013-01-21 05:55 am (UTC)
romikchef: (штора)
From: [personal profile] romikchef
Вот только получается ожидаемо плохо. Цветы не читал и не собираюсь, с Nightfall у Азимова с Силвербергом ерунда вышла. Так что у Кларка, возможно, получилось исключение из правил. Впрочем, роман не читал.
Edited Date: 2013-01-21 06:01 am (UTC)

Date: 2013-01-21 06:00 am (UTC)
romikchef: (штора)
From: [personal profile] romikchef
Это же элементарно. Фантастика умерла от комплекса неполноценности.
После того как выяснилось, что фантасты попали строго пальцем в небо, не написав ничего и близко к тому, что получилось на самом деле (отдельные гениальные прозрения не в счёт, мышь никак не спасёт родившую её гору), фантасты предпочли заниматься не будущими мирами, а параллельными. И стали писать сказки.
Плюс в 40-е 60-е тема освоения космоса была бешено популярной в обществе, а сейчас мода прошла.
Edited Date: 2013-01-21 06:20 am (UTC)

Date: 2013-01-21 06:41 am (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
Почему ерунда? Замечательная книга.

Date: 2013-01-21 06:47 am (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
Так там же не в предсказаниях будущего было дело!

Date: 2013-01-21 06:49 am (UTC)
From: [identity profile] mama-ari.livejournal.com
о, Against the Fall of Night - первая прочитанная мной по-английски книга в юности. Beware of lions!
Не знала про второй вариант, спасибо за историю (по списку различий кажется, что второй навороченнее и хуже, в первом все было очень скупо и поэтому хорошо).

Date: 2013-01-21 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] bortans.livejournal.com
А... о чем вы? Если о том, что вторая версия получается хуже первой, то возможно. Я недавно как раз обсуждал это по поводу романа "Цветы для Элджернона" vs. рассказа. Но произведение написанное первым не становится лучше или хуже от наличия последующей версии.

Зря, кстати, не собираетесь читать "Цветы для Элджернона", хотя бы в виде исходного рассказа. Мне кажется, это одно из лучших фантастических произведений вообще. Но, конечно, ваше дело.

Date: 2013-01-21 07:57 am (UTC)
romikchef: (штора)
From: [personal profile] romikchef
Ну как сказать.
В смысле предназначения книги - разумеется, нет. Этим футутрология занимается.
Но в смысле сеттинга, мира в котором происходит действие - это, очевидно, мир будущего. И, разумеется, наличие этого самого мира будущего и составляет суть фантастики, как жанра.
А со временем писатели остро осознали, что придумать что-то действительно новое - чрезвычайно сложно, под силу только титанам и гениям. В остальном вся фантастика сводится к экстенсивному развитию уже имеющихся идей, да и то - в очень узких рамках. А в итоге получается смешно и жалко.
А в остальном фантастика ничем особенно не отличается от любой другой литературы - в массе своей это тупо палп фикшен, типа Трёх мускетёров, только в космическом сеттинге, но встречается и философская проза, и притчи, и бытовой роман.

Date: 2013-01-21 08:03 am (UTC)
From: [identity profile] not-one.livejournal.com
began to wonder which of them was in need of treatment.

удивляет как мало надо для этого терапевту ))

Date: 2013-01-21 08:10 am (UTC)
romikchef: (штора)
From: [personal profile] romikchef
Не знаю, в отличие от рассказа, роман не оставил после себя вообще никакого впечатления. Да и сама попытка растянуть хорошую идею в крупную форму кажется мне заведомо ущербной.
Вообще, фантастические саги, я сейчас подумал - что азимовская Foundation, что перумовские мечи для примера - это, все-таки, тупое заполнение авторских листов, ради продаж (поскольку дольше может занимать мозги читателя жувачкой). Та же франшиза, что и Крепкий орешек какой-нибудь.
В исключения запишу разве что Дюну.

Date: 2013-01-21 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] drmor.livejournal.com
+много

Date: 2013-01-21 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] migmit.livejournal.com
По-моему - хрень полнейшая, но это, конечно, дело вкуса.

Date: 2013-01-21 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] kaizer-tg.livejournal.com
Я, разумеется, читал русский перевод (Города и Звезд), и мне показалось что там есть некий упущенный переводчиком гей подтекст. Скажите, в английском варианте это есть? Ил это только мне так показалось?

Date: 2013-01-21 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] vinsenty.livejournal.com
Цветы отличные в обеих версиях (первая прекрасна лаконичностью, а вторая достоверностью - объясняет многое, что не объясняет первая).

А по поводу Nightfall полностью с вами соглашусь - оригинальный рассказ лучше, а с Силвербергом - нудятина.

Date: 2013-01-21 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] auto194419.livejournal.com
о! я читал в детстве. это же там лестница, длиной в милю?

Date: 2013-01-21 02:27 pm (UTC)

Date: 2013-01-21 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Я читал первый вариант, а не второй, но гей-подтекста не заметил, есть вполне обычная для книг того времени юношеская дружба.

Date: 2013-01-21 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] f137.livejournal.com
Ender's Game Карда так же возник;

Так вот оно что. То-то я все думал, когда читал, что если сократить раз в 10,
был бы неплохой рассказ :)

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 28th, 2025 05:53 pm
Powered by Dreamwidth Studios