avva: (moose)
[personal profile] avva
Купил малиновое варенье, чтобы давать с чаем простудившейся Р., и сам попробовал. Аааа, как это офигительно вкусно. Много лет не ел его, может и все двадцать - малину ел, а варенье не попадалось.

Чтоб запись была не совсем уж ни о чем, вот у меня есть такой глупый вопрос: как это работает, что в Америке, оказывается, оптальгин (он же метамизол, он же анальгин) запрещен, а в Израиле и куче других стран свободно продается и широко используется как жаропонижающее? Я понимаю, если речь идет о наркотиках, их по-разному запрещают в разных странах (и по-разному наказывают), потому что это политический вопрос во многом. Но жаропонижающее - это не политический вопрос; оно либо опасно для здоровья, либо нет, разве не так?

Вот когда американский минздрав решил его запретить - в результате этого собирались все остальные минздравы других стран решать, что по этому поводу делать, и запретить ли тоже - или не видели даже причин об этом думать? И если собирались, почему решили, что стоит продолжать пользоваться, на каких основаниях? Интересно, как это работает.
Page 1 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>

Date: 2013-01-21 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] m2b.livejournal.com
Вы хотите детально знать?
Если приблизительно, то у вас есть канал 24 док (московский)? По нему недавно кино про устройство лоббизма/демократии/принятия решений о законности видов продукции фармкомпаний.

Date: 2013-01-21 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] marusja.livejournal.com
Или вот зелёнка, в Израиле запрещена, говорят...

Date: 2013-01-21 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] callis.livejournal.com
В Англии рецептурным является гормон сна мелатонин, а в Америке он продается без рецепта, в том числе по интернету.
В Америке в некоторых штатах марихуана является рецептурным лекарством.
В России рецептурной является марганцовка, а в Англии - гидролизированное детское питание.
Действующее вещество популярного восточноевропейского лекарства Биопарокс в английской классификации лекарственных препаратов отсутствует.

В Англии безопасной формой детского жаропонижающего считается суспензия, но опасной свечи, в Финляндии ровно наоборот.

Date: 2013-01-21 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] aintlion.livejournal.com
Как пищевой продукт исключительно....

Date: 2013-01-21 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] callis.livejournal.com
Говорят, в России петрушка запрещена. Это правда?

Date: 2013-01-21 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
У меня вообще никаких каналов нет :)

Date: 2013-01-21 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] kma-shunra.livejournal.com
Р - скорейшего выздоровления!

Date: 2013-01-21 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] nec-p1us-u1tra.livejournal.com
Мелатонин в Испании без рецепта, в Чехии по рецепту. Мебендазол -- противогельминтозное -- в Чехии по рецепту, в х-СССР нет.

нету логики...

Date: 2013-01-21 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
наверое в СДС думали что для лекарства "массового" как аспирин или ацетаминофен - риск агранулоцитоза превышает бенефиты его использования.

есть еще школа мысли согласно которой жар не надо понижать потому что в жару лучше работают всякие фагоциты и другие иммунные рабочие клетки...

Date: 2013-01-21 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] marusja.livejournal.com
Чего не знаю, того не знаю :)

Date: 2013-01-21 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] marusja.livejournal.com
Хм, я у аптекаря спрашивала, а не в кафе :)
Но дело было лет 20 назад, и между нами был нехилый языковой барьер.

Date: 2013-01-21 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] tacente.livejournal.com
Ох, это сложная очень история, и она больше связана с тем, как это устроено бюрократически, чем с реальными результатами клинических испытаний итд. В России, в частности, это запутано и забюрократизировано до последней степени. Если FDA что-то запрещает, это совершенно не повод для EMA (европейский аналог) что-то запрещать, если они уже разрешили. Ну если только большой скандал какой. Но обычно дело не в скандале, а в каком-нибудь лоббизме или еще чем-нибудь скучном.

Date: 2013-01-21 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] evocator.livejournal.com
Продаётся, слава всему что можно. Это были отдельные инициативы дебильных идиотских тупоголовых кретинов.

Date: 2013-01-21 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] m2b.livejournal.com
Хм, странно.

Заранее извиняюсь за "толстоту". Сейчас нет времени литературно редактировать.

В общем, кратко, то там речь шла немного о другом, а именно об успокоительных определенного типа, которые являются не очень известными и доступными и продаются по рецепту специальных врачей. "Выйти" на них может человек с некоторыми особенностями нервной системы, который всегда волнуется. Он где-то может услышать точное описание своего состояние и где-то же рядом название препарата. Он его заказывает, звонит по нужному телефону, получает рецепт у специального врача и пр. Но дело в том, что через некоторое время (несколько недель, месяцев или лет) обнаруживает в себе странное состояние и зависимость от средства. Он может обратиться к другим врачам или к другим людям, и они ему сообщают, что это перпарат с зависимостью, и что при попытке бросить его или аналогичный другой препарат люди либо терпели муки и неудачи, либо заканчивали самоубийством. В общем, в конце фильма человек так и не смог сойти с этих таблеток. Фильм представляет краткий дневник, обзор процесса попытки бросить.

В этой схеме все основывается, кроме прочего, на том, что подобные состояния люди практически всегда скрывают, боясь "не так" выглядить перед друзьями, коллегами, окружающими и т.д., и поэтому такой человек не признается, что принимает эти таблетки - боится. И так это вводится в зависимость и в постоянные вынужденные покупки таблеток до конца жизни.

Были многолетние попытки объявить этот и другие препараты вне закона, но все это либо не работало, либо шло медленно или удавалось частично. Я и тогда примерно понял (да и до этого догадывался), как эта штука работает: есть интересы, которые не "голосуются" демократически (точно сейчас не возьмусь сказать, может позже), а есть те, которые "лоббируются".

Анальгин или аспирин - это ведь какой-то тип бизнеса. Если один аспирин лучше другого, то при "демократическом" ходе дела лучший будет существовать, а при "лоббистком" он будет "мешать" худшему, поэтому не будет "принят". Разный статус анальгина в разных странах - из-за разным образом сложившихся интересов групп, связанных с этой деятельностью в этих странах.

Date: 2013-01-21 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] tada10.livejournal.com
Акамол, он же парацетамол, все же чаще рекомендуют как жаропонижающее. У него меньше побочных эффектов.

Date: 2013-01-21 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
Я слышал (краем уха), что в Израиле тоже оптальгин собираются перестать продавать без рецепта.

Date: 2013-01-21 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] m2b.livejournal.com
Позвольте узнать, вы досмотрели "Школу" Германики? Что вы о ней думаете?

Если что, я учился в это время. Персонажи на несколько лет младше меня, а сама Германика - на несколько старше. А сами актеры - ровесники.

Date: 2013-01-21 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Я не смог ее смотреть, мне тяжело было психологически. С первых же кадров полное узнавание, и вспоминаются подробности школьной жизни, которые я не то чтобы вытеснил из памяти, но просто не было причин вспоминать.

Может быть, посмотрю еще все-таки; Р. хочет и уговаривает.

Date: 2013-01-21 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Но он слабее обычно, как я понимаю.

Date: 2013-01-21 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] karakal.livejournal.com
Не совсем по сути, но, кажется, анальгин - далеко не самое эффективное средство ни как жаропонижающее, ни как болеутоляющее. Я имею в виду, среди средств, которые в наше время и в разных отдельных странах продаются без рецепта.

И ту, и другую функцию хорошо выполняют всякие растворимые формы ацетилсалициловой кислоты (напр., аспирин). Только нужно выполнять всякие меры предосторожности, связанные с безопасностью желудка.
Среди болеутоляющих (а может, и жаропонижающих?) - вполне нормален ибупрофен (напр., нурофен).

Запрет может основываться на том, что почти все лекарства так или иначе вредны. Какое-то - для почек, другое - для печени, третье - для желудка или еще чего-то. Ну и в медицинских органах разных стран - конечно, свои соображения.

Date: 2013-01-21 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] gallika.livejournal.com
Разве марганцовка в России по рецепту? Никогда не слышала, правда и не покупала ее уже несколько лет. А почему?

Date: 2013-01-21 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] m2b.livejournal.com
Там вся фишка в том, что становится понятно, как эти проблемы устроены, и как а них не попадать. Но нужно быть открытым для этого. Ведь наши депутаты (и вообще все) просто охренели тогда, и ТВ-шники прерывали показ даже, сомневаясь, не запретят ли.

Date: 2013-01-21 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] jzlot.livejournal.com
Вот тут все поясняется если вам интересно. FDA решило что риск осложнений велик, вот и все. Никакого лоббирования в данном случае наверно не было.
http://www.medicalook.com/reviews/Metamizol.html

Date: 2013-01-21 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] pe3yc.livejournal.com
Метамизол не только и не столько жаропонижающее. Метамизол это одно из старейших НПВС (нестероидных противовоспалительных средств). По современным фармакологичексим понятиям он безнадёжно устарел. В основном потому, что чрезмерно нагружает печень и почки и к тому же имеет довольно неприятный цитостатический эффект, то есть подавляет синтез гранулоцитов, особенно при регулярном применении. Это как раз и было основной причиной для ограничения его оборота со стороны FDA.

На рынке США полно НПВС без таких побочек, да и на других рынках тоже. Метамизол к тому же не особенно эффективен по сравнению даже с распространенными (и тоже в общем-то устаревшими) парацетамолом или ибупрофеном, которые к тому же и дешевые, и кроветворение так сильно не портят.

Date: 2013-01-21 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] kalvado.livejournal.com
_семена_ петрушки кудрявой для какого-то не того использования
Page 1 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 28th, 2025 05:55 pm
Powered by Dreamwidth Studios