мимоходом

[avva]

Купил малиновое варенье, чтобы давать с чаем простудившейся Р., и сам попробовал. Аааа, как это офигительно вкусно. Много лет не ел его, может и все двадцать - малину ел, а варенье не попадалось.

Чтоб запись была не совсем уж ни о чем, вот у меня есть такой глупый вопрос: как это работает, что в Америке, оказывается, оптальгин (он же метамизол, он же анальгин) запрещен, а в Израиле и куче других стран свободно продается и широко используется как жаропонижающее? Я понимаю, если речь идет о наркотиках, их по-разному запрещают в разных странах (и по-разному наказывают), потому что это политический вопрос во многом. Но жаропонижающее - это не политический вопрос; оно либо опасно для здоровья, либо нет, разве не так?

Вот когда американский минздрав решил его запретить - в результате этого собирались все остальные минздравы других стран решать, что по этому поводу делать, и запретить ли тоже - или не видели даже причин об этом думать? И если собирались, почему решили, что стоит продолжать пользоваться, на каких основаниях? Интересно, как это работает.

Comments

[m2b.livejournal.com]

Вы хотите детально знать?
Если приблизительно, то у вас есть канал 24 док (московский)? По нему недавно кино про устройство лоббизма/демократии/принятия решений о законности видов продукции фармкомпаний.

[avva.livejournal.com]

У меня вообще никаких каналов нет :)

[marusja.livejournal.com]

Или вот зелёнка, в Израиле запрещена, говорят...

[aintlion.livejournal.com]

Как пищевой продукт исключительно....

[callis.livejournal.com]

Говорят, в России петрушка запрещена. Это правда?

[callis.livejournal.com]

В Англии рецептурным является гормон сна мелатонин, а в Америке он продается без рецепта, в том числе по интернету.
В Америке в некоторых штатах марихуана является рецептурным лекарством.
В России рецептурной является марганцовка, а в Англии - гидролизированное детское питание.
Действующее вещество популярного восточноевропейского лекарства Биопарокс в английской классификации лекарственных препаратов отсутствует.

В Англии безопасной формой детского жаропонижающего считается суспензия, но опасной свечи, в Финляндии ровно наоборот.

[nec-p1us-u1tra.livejournal.com]

Мелатонин в Испании без рецепта, в Чехии по рецепту. Мебендазол -- противогельминтозное -- в Чехии по рецепту, в х-СССР нет.

[kma-shunra.livejournal.com]

Р - скорейшего выздоровления!

нету логики...

[tandem-bike.livejournal.com]

наверое в СДС думали что для лекарства "массового" как аспирин или ацетаминофен - риск агранулоцитоза превышает бенефиты его использования.

есть еще школа мысли согласно которой жар не надо понижать потому что в жару лучше работают всякие фагоциты и другие иммунные рабочие клетки...

[progulki.livejournal.com]

у нас поэтому на Лепонекс (Клозапин) требуют свежие анализы крови каждый месяц

[tacente.livejournal.com]

Ох, это сложная очень история, и она больше связана с тем, как это устроено бюрократически, чем с реальными результатами клинических испытаний итд. В России, в частности, это запутано и забюрократизировано до последней степени. Если FDA что-то запрещает, это совершенно не повод для EMA (европейский аналог) что-то запрещать, если они уже разрешили. Ну если только большой скандал какой. Но обычно дело не в скандале, а в каком-нибудь лоббизме или еще чем-нибудь скучном.

[tada10.livejournal.com]

Акамол, он же парацетамол, все же чаще рекомендуют как жаропонижающее. У него меньше побочных эффектов.

[avva.livejournal.com]

Но он слабее обычно, как я понимаю.

[dimrub.livejournal.com]

Я слышал (краем уха), что в Израиле тоже оптальгин собираются перестать продавать без рецепта.

[karakal.livejournal.com]

Не совсем по сути, но, кажется, анальгин - далеко не самое эффективное средство ни как жаропонижающее, ни как болеутоляющее. Я имею в виду, среди средств, которые в наше время и в разных отдельных странах продаются без рецепта.

И ту, и другую функцию хорошо выполняют всякие растворимые формы ацетилсалициловой кислоты (напр., аспирин). Только нужно выполнять всякие меры предосторожности, связанные с безопасностью желудка.
Среди болеутоляющих (а может, и жаропонижающих?) - вполне нормален ибупрофен (напр., нурофен).

Запрет может основываться на том, что почти все лекарства так или иначе вредны. Какое-то - для почек, другое - для печени, третье - для желудка или еще чего-то. Ну и в медицинских органах разных стран - конечно, свои соображения.

[kizune.livejournal.com]

анальгин - далеко не самое эффективное средство ни как жаропонижающее, ни как болеутоляющее.
Очень сомнительное утверждение. На меня и очень многих моих знакомых аспирин и всевозможные рекламируемые виды парацетамола в качестве болеутоляющих действуют крайне слабо или не действуют вообще. А вот анальгетики вполне эффективны - со своими частыми головными болями я бы просто загнулась без анальгетиков.

Вообще говоря, это ведь невероятно выгодная штука - запретить продажу какого-либо популярного и необходимого многим лекарства без рецепта. Для тех врачей, которым платят за приём, чтобы получить этот самый рецепт. А когда у тебя что-то сильно и долго болит, ты уже деньги особо считать не будешь - пойдёшь и заплатишь за те три минуты, которые требуются врачу для выписывания рецепта. Так что, как мне кажется, тут всё зависит от того, насколько сильно врачебное лобби - и насколько крупные сволочи там сидят.

[jzlot.livejournal.com]

Вот тут все поясняется если вам интересно. FDA решило что риск осложнений велик, вот и все. Никакого лоббирования в данном случае наверно не было.
http://www.medicalook.com/reviews/Metamizol.html

[pe3yc.livejournal.com]

Метамизол не только и не столько жаропонижающее. Метамизол это одно из старейших НПВС (нестероидных противовоспалительных средств). По современным фармакологичексим понятиям он безнадёжно устарел. В основном потому, что чрезмерно нагружает печень и почки и к тому же имеет довольно неприятный цитостатический эффект, то есть подавляет синтез гранулоцитов, особенно при регулярном применении. Это как раз и было основной причиной для ограничения его оборота со стороны FDA.

На рынке США полно НПВС без таких побочек, да и на других рынках тоже. Метамизол к тому же не особенно эффективен по сравнению даже с распространенными (и тоже в общем-то устаревшими) парацетамолом или ибупрофеном, которые к тому же и дешевые, и кроветворение так сильно не портят.

[david-2.livejournal.com]

Несколько месяцев назад как раз встал вопрос про оптальгин, провели проверку и решили пока оставить его как есть, свободно без рецепта: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4272062,00.html

век живи, век учись... Или?

[neo-der-tall.livejournal.com]

А точно анальгин жаропонижающий? Вроде всю жизнь был болеутоляющим.

[mikev.livejournal.com]

Я первый раз слышу, что анальгин - жаропонижающий.
Регулярно принимаю его от головной боли. Очень к моей голове подходит. Кроме того я заметил, что от него не только голова проходит, но и тонус поднимается, и работоспособность.
Может быть, он еще и допинг?

[http://users.livejournal.com/_nik_/]

А ибупрофен пробовали? По идее, оно б еще лучше пошло.

[yenissey.livejournal.com]

"либо опасно для здоровья, либо нет, разве не так"
Не так. Для любого лекарства существуют условия, при которых оно опасно для здоровья. FDA посчитало что cost-benefit того не стоит, кто-то посчитал иначе, все определяется параметрами и весами в формулах cost и benefit.

[msh.livejournal.com]

Самые обычные таблетки от головной боли Excedrin, чуть ли не самые популярные в США, запрещены в Канаде. Причем таблетки состоят из 3 компонентов, каждый из которых разрешен (тайленол, аспирин и кофеин). Продается специальная канадская версия - без аспирина. Аспирин стоит в аптеке на той же полке, так что собрать запретное лекарство можно прямо там.

Запрещено при этом не просто "потому что не разрешено" - а специальным законом.

[bbb.livejournal.com]

Вот кто-то очень умственно это объясняет:

Laws against selling mixed analgesics are probably a consequence of phenacetin-containing mixtures causing analgesic nephropathy, which used to cause a small but significant number of cases of chronic renal failure in heavy OTC painkiller consumers. After this connection was recognized, these products were taken off the OTC market, but some countries, like Canada, went farther and blanket banned this kind of mixture.

http://ask.metafilter.com/120528/Why-doesnt-Canadian-Excedrin-contain-aspirin

[russ-dilettante.livejournal.com]

У анальгина есть очень редкие, но очень опасные побочные явления (точнее, одно - острая лейкопения). Возможно, в Америке фармацевтические компании придают таким исходам больший вес, т.к. размер исков потенциально огромен.

[geish-a.livejournal.com]

Сбить температуру эффективнее всего ибупрофеном (если надо срочно высокую). А невысокую обычно сбивать не рекомендуется.

Еще в Америке не продают спазмолитики типа Нош-пы. В Канаде есть.

[toshick.livejournal.com]

ибупрофен (у нас это нурофен) - хорошее болеутоляющее без жаропонижающего эффекта

вот как раз сейчас ем после операции на десне

вру, есть жаропонижающий эффект -

http://www.lib-med.ru/3644
http://www.rlsnet.ru/tn_index_id_9583.htm#sposob-primeneniya-i-dozy

но это не основное применение

[bamsic.livejournal.com]

Малиновое варенье хорошее жаропонижающее, но много его не съесть... Тошнить начнет. :)

[ilia-yasny.livejournal.com]

Но жаропонижающее - это не политический вопрос; оно либо опасно для здоровья, либо нет, разве не так?

Не так. По каждому лекарству есть данные, набранные в ходе клинических и постмаркетинговых исследований. В соответствии с ними у A_x% пациентов побочный эффект Х степени тяжести n_x, у B_x% - побочный эффект X степени тяжести m_x, у A_y% - побочный эффект Y степени тяжести n_y и так далее. Соответственно, критерии оценки полезности тоже отличаются.
А еще можно поделить пациентов по расе, полу, возрасту, сопутствующим заболеваниям и ряду других признаков - тогда все еще больше усложнится.
Кроме этого необходимо, например, учитывать фармакоэкономические критерии: например, позволяет ли лекарство (с учетом стоимости производства и применения, а также лечения от побочных эффектов) снизить нагрузку на бюджет, связанную с болезненностью населения.
В итоге оценивают отношение польза/вред и принимают решение.
В этих условиях то, при каких пороговых значениях всех указанных величин считать лекарство опасным для здоровья - вопрос во многом субъективный и каждым регуляторным органом может решаться по-разному.

[kingoleg.livejournal.com]

Есть различия в статистике. В применении (тот же анальгин). В неправомерном применении (магранцовка). В доказанности эффективности (зеленка). Подробностей?

John

[(Anonymous)]

Amoxicillin And Clavulanate 250mg With No Prescription in Indianapolis debdacgdcekccfeg