что нам стоит дом построить

[avva]

plakhov предлагает метафору для понимания того, где мы находимся в деле создания искусственного интеллекта.

Мне нравится эта метафора. Я бы добавил к ней только два уточнения/изменения.

1. Мы либо уже решили, либо вот-вот решим проблемы финансирования, строительных материалов и рабочей силы.

2. Нам надо построить не готический собор, а небоскреб образца конца 20 века.

Comments

[tacente.livejournal.com]

Аналогия немного хромает, потому что опыта строительства мегаструктур в V веке было сколько угодно (хотя он уже был к этому моменту частично утрачен, если мы европоцентрично говорим про Европу :). В этом смысле поддерживаю уточнение про небоскреб (не обязательно конца XX века, можно начала) -- технологическая разница примерно такая же.

[deadkittten.livejournal.com]

Одна из проблем в том, что весь этот сброд называет себя "Строителями Кафедральных Соборов", а не строителями одноэтажных зданий. Это и порождает завышенные ожидания и, как следствие, отношение к ним, как к дилетантам, коими они в новой для себя сфере и являются.

[orleanz.livejournal.com]

Интересно, а если ли среди ученых и программистов, работающих над созданием ИИ - подгруппа ученых и программистов, работающих над еще более амбициозной целью - созданием искусственного самосознания? Типа, написать код на Джаве который будет не только ловко отвечать на вопросы тестировщика, а и осознавать себя так же как осознает себя человек?

[orleanz.livejournal.com]

Прошу заметить, что мой вопрос про освоение грантов и бюджетов, а не про возможность создания такого искусственного самосознания.

[tacente.livejournal.com]

Мне программа на телефоне (вроде Siri) говорит при каждом включении -- Utter has become self-aware.

[deadkittten.livejournal.com]

В последнее время это считается "неприличным вопросом", как вопрос о причинах в физике. То есть "настоящие учёные такого вопроса не задают, а специализируются на (нужное вставить)"...

[3d-object.livejournal.com]

Кто же туда пойдет работать? Это же значит испортить себе карму навсегда.

[orleanz.livejournal.com]

не все верят в карму, а лишний грант никому не помешает

[polter.livejournal.com]

Большинство людей, которые "занимаются" ИИ - это computer scientists, а не инженеры.
Вас же не смущает, что сброд, называющий себя струнными физиками, телепортатор и антигравитацию не построил.

А в индустрии я что-то даже не припомню когда кто-то в последний раз про именно ИИ говорил всерьез. Хотя и сам работаю в смежной (слегка) области.
Даже непонятно откуда эта тема взялась.
http://www.google.com/trends/explore#q=artificial%20intelligence

[orleanz.livejournal.com]

" А в индустрии я что-то даже не припомню когда кто-то в последний раз про именно ИИ говорил всерьез.

смотря что называть ИИ. Кому-то и if else тоже ИИ.

в компьютерных играх AI как термин вполне себе применяется.

[polter.livejournal.com]

Это же совсем другая вещь. Я не думаю, что есть хоть один человек в геймдеве, который всерьез считает, что "игровой AI" и AI это одно и то же.
Это как на одну полку ставить игровую физику и квантовую гравитацию.

[wannasleep.livejournal.com]

А разве Гедель не закрыл тему AI?

[polter.livejournal.com]

Нет конечно. Я бы даже сказал "очевидно", но раз уж книжка есть по теме (популярная): http://en.wikipedia.org/wiki/G%C3%B6del,_Escher,_Bach то видимо не очень :)

The Emperor's New Mind

[i-am-a-jew-01.livejournal.com]

The Emperor's New Mind attacks the claims of artificial intelligence using the physics of computing: Penrose notes that the present home of computing lies more in the tangible world of classical mechanics than in the imponderable realm of quantum mechanics. The modern computer is a deterministic system that for the most part simply executes algorithms. Penrose shows that, by reconfiguring the boundaries of a billiard table, one might make a computer in which the billiard balls act as message carriers and their interactions act as logical decisions.

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Emperor's_New_Mind

[huzhepidarasa.livejournal.com]

«Так же» ― это как примерно?

Re: The Emperor's New Mind

[huzhepidarasa.livejournal.com]

Пенроуз, при всем должном уважении, фантазирует. Никаких существенно квантовых свойств у мозгов нет.

Конечно, неприятно, когда оказывается, что вас можно заменить на большой шеллскрипт (или на небольшой, кого как), но это же не повод. Вон некоторым не нравится от обезьяны происходить.

Re: The Emperor's New Mind

[i-am-a-jew-01.livejournal.com]

трудно сказать, кто фантазирует, а кто нет...

Пенроуз не мальчик-фанат, писающий кипятком от "невероятных возможностей" современных компутеров и программного обеспечения...
мне кажется, что он достаточно внятно представляет, что это такое - искуственный интеллект, и что нужно для того, чтобы его построить...

[dmitriy mandel (from livejournal.com)]

Красивая метафора, но она принимает как данность несколько сомнительных предположений.

ИИ не обязан быть целен / монолитен. Он будет состоять из модулей, которые связаны друг с другом, но не несут вес друг друга. Один человек сделал voice recognition, кто-то другой - модуль, понимающий "that's what she said" jokes, кто-то третий - модуль ориентации в пространстве, и т. д.

Важные модули ИИ могут оказаться побочными результатами усилий, нацеленных на решение каких-то конкретных сегодняшних задач. Нет нужды в отдельном финансировании ИИ.

ИИ растёт органически, методом проб и ошибок. Нет риска "обвала" всей стройки.

Масштабность проекта ИИ может наращиваться постепенно. Можно сначала пробовать построить ИИ таракана, потом на нём построить ИИ на уровне мыши, а потом из мыши сделать шимпанзе. Небоскрёб из десятиметровой модели небоскрёба не построишь.

В ИИ важно содержание; в какую форму это содержание заключено - Siri, IBM's Watson, тело человека - не очень-то и важно. Это кажется банальным, пока не посмотришь на храм. В храме содержание=форма, т.е. у вас очень жёсткая задача, вы преследуете определённую форму - здание высокое, вдохновляющее (да, я знаю, что такого слова нет) - и этой форме подчинены все решения. Когда вы строите храм, у вас намного меньше возможностей "прятать" инженерные решения, а значит, все решения эти должны согласовываться с формой. С ИИ таких трудностей нет.

Я думаю, что более подходящая метафора такая: представьте себе, что в 1975 году важные люди решили, что нужно срочно строить Всемирную Информационную Систему. Позвали совершенномудрого мужа и ознакомили его с задачей. А совершенномудрый муж, познавший Дао, говорит важным людям, что не надо беспокоиться, оно само построится. А они смотрят на него, как на идиота.

офф-топ...

[i-am-a-jew-01.livejournal.com]

вот у меня лежит програмка, которая безо всякого ИИ читает текст, выделяет из него понятия и организует из них деревья... жутко удобно для поиска информации...

а если еще встроить в нее процедуры самообучения...

Ума не приложу, что с ней делать... ;-)))

[spamsink.livejournal.com]

1. Как мне кажется, проблема этой аналогии в том, что неясно, откуда берется идея строить именно собор (или небоскреб). Какую характеристику здания мы пытаемся оптимизировать? Возможно, нам не нужен ни собор, ни небоскреб, а для всех практических применений хватит огромного надувного ангара.

2. Как мне опять же кажется, построить ИАИ (искусственный аутичный интеллект) может оказаться проще, чем ИИ - много модулей можно будет опустить за ненадобностью.

оно само построится

[i-am-a-jew-01.livejournal.com]

возможно...

[grey-horse.livejournal.com]

Вот с финансированием, мне кажется, не так просто. С точки зрения единичного заказчика, которому надо, к примеру, распознать рукописный текст, или застенографировать аудиозапись, несравненно дешевле нанять живого исполнителя, чем разрабатывать под эту задачу AI. Может, скинуться на AI всем понемногу оказалось бы выгоднее, но как убедить всех?

[ktotam.livejournal.com]

это не к программистам, а к философам, я думаю.

Re: The Emperor's New Mind

[huzhepidarasa.livejournal.com]

Мне, например, легко сказать, кто фантазирует — тот, кто изобретает фантастические гипотезы. Я считаю гипотезу о квантовом сознании фантастической, типа вибраций мирового эфира.

[onemorepash.livejournal.com]

Еще одно уточнение: зедача не в том, чтобы построить одим конкретный небоскреб/мегасобор, а вообще научиться строить такие мегасоборы/небоскребы более-менее как горячие пирожки.

[kray-zemli.livejournal.com]

Философский зомби (http://ru.wikipedia.org/wiki/Философский_зомби)

Китайская комната (http://ru.wikipedia.org/wiki/Китайская_комната)

Re: офф-топ...

[niobium0.livejournal.com]

грамматика в счет, или всякие междометья тоже попадают в понятия?

[bonnet-maker.livejournal.com]

она разовьется и захватит весь мир... о_О

[dmitriy mandel (from livejournal.com)]

Наиболее эффективным способом "скинуться" является рынок капитала. Стартап с идеей распознания рукописного текста может собрать денег с инвесторов, которые верят, что у стартапа всё получится. А инвесторы, в свою очередь, получают свои деньги назад, если у стартапа всё получилось и нашлись покупатели, готовые платить за распознание рукописных текстов. Иными словами, без посредника обойтись трудно. Утром деньги, вечером стулья.

Re: офф-топ...

[i-am-a-jew-01.livejournal.com]

грамматика в счет... ;-)))

[i-am-a-jew-01.livejournal.com]

ужос-ужос... ;-))

[grey-horse.livejournal.com]

Похоже, ключевой проблемой является вера инвесторов...

Re: The Emperor's New Mind

[migmit.livejournal.com]

Пенроуз, при всём уважении, человек, очень склонный к фантазиям.

[orie.livejournal.com]

Но что делать дилетанту, который хочет про это думать и писать? Странно было бы запрещать :)

[gineer.livejournal.com]

Оно моно... ИИ и самосознание.

Re: The Emperor's New Mind

[alexey-rom.livejournal.com]

> трудно сказать, кто фантазирует, а кто нет...

Спросите физика, который разбирается в квантовой механике, фантазирует Пенроуз на тему квантовых явлений в мозге, или нет.

Спросите какого-нибудь математика, который понимает теорему Гёделя, фантазирует Пенроуз на эту тему, или нет.

После этого Вам легко будет сказать, фантазирует ли Пенроуз.

[a-bronx.livejournal.com]

+1000