avva: (Default)
[personal profile] avva
Очень подробная, взвешенная и убедительная статья, опровергающая расхожий миф о том, что экономические санкции привели к смерти полумиллиона (по другим популярным данным - 600,000) иракских младенцев.

Date: 2002-02-18 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] vyastik.livejournal.com
Ïðî÷åë è íå ñîâñåì ïîíÿë. Ðàçúÿñíèòå, ïîæàëóéñòà:

— Ñêîëüêî æå äåòåé ìëàäøå 5 ëåò óìåðëî çà âðåìÿ äåéñòâèÿ ñàíêöèé? Ñðàâíèòü ñ ïåðèîäîì òîé æå ïðîäîëæèòåëüíîñòè, ïðåäøåòâóþùèì ââåäåíèþ ñàíêöèé.

— Êàêàÿ äîëÿ èç "èçáûòî÷íûõ" ñìåðòåé îáóñëîâëåíà èìåííî ñàíêöèÿìè, à íå èíûìè ïðè÷èíàìè? Çäåñü ïîä èçáûòî÷íûìè ìû ïîíèìàåì ïðåâûøàþùèå ïîêàçàòåëü ïåðèîäà, ïðåäøåñòâóþùåãî ââåäåíèþ ñàíêöèé; ïîñêîëüêó íà ïðîòÿæåíèè 80-õ ãîäîâ øëà âîéíà ñ Èðàíîì, òîãäàøíèå ïîêàçàòåëè äåòñêîé ñìåðòíîñòè ñëåäóåò òàêæå ðàññìàòðèâàòü êàê âûñîêèå äëÿ ìèðíîãî âðåìåíè.

Date: 2002-02-18 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
1. Íèêòî íå çíàåò, íî íàâåðíîå â ðàéîíå 150-300 òûñÿ÷.
2. Íîëü ïðîöåíòîâ. Äåòè óìèðàëè íå îò ñàíêöèé, à îò ýêîíîìè÷åñêîãî êðèçèñà + âîéíû + äðóãèõ ïðè÷èí, âêëþ÷àÿ íèçêèé ìåäèöèíñêèé óðîâåíü è åñòåñòâåííûå. Ïðÿìîé êàóçàëüíîé çàâèñèìîñòè êðèçèñà îò ñàíêöèé íåò - íàïðèìåð, åñëè áû ïðàâèòåëüñòâî Èðàêà íà 6 ëåò ðàíüøå ñîãëàñèëîñü áû ìåíÿòü íåôòü íà åäó, êðèçèñà áû ïî÷òè è íå áûëî. Êðîìå òîãî, îí áûë â î÷åíü áîëüøîé ñòåïåíè âûçâàí ñîáñòâåííî âîéíîé.

Òàêèì îáðàçîì, ìîæåì çàêëþ÷èòü, ÷òî ïîëèòèêà ñàíêöèé ÿâèëàñü îäíîé èç êîñâåííûõ ïðè÷èí ñðåäè ìíîæåñòâà äðóãèõ, ïðèâåäøèõ â èòîãå ê çíà÷èòåëüíîìó ðîñòó äåòñêîé ñìåðòíîñòè â Èðàêå â ïîñëåäíèå 10 ëåò; íî ÷àñòî öèòèðóåìàÿ ñòàòèñòèêà ýòîé ñìåðòíîñòè áåññîâåñòíî ïåðåâðàíà, è óòâåðæäåíèå î ïðÿìîé êàóçàëüíîé ñâÿçè ìåæäó ñàíêöèÿìè è âñåìè ýòèìè ñìåðòÿìè - áåññîâåñòíàÿ ëîæü.

Date: 2002-02-18 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] vyastik.livejournal.com
1. ß æå ïîïðîñèë ïðèâåñòè ñðàâíåíèå ñ ïðåäøåñòâóþùèì ïåðèîäîì, äî ñàíêöèé. Ãäå îòâåò íà ìîé âîïðîñ, Àíàòîëèé? ×òî îá ýòîì ñêàçàíî â óêàçàííîé ñòàòüå? ×òî â êàêèõ-ëèáî èíûõ èçâåñòíûõ íàì îáîèì èñòî÷íèêàõ?

2. Óìèðàþò, êîíå÷íî, íå "îò ñàíêöèé", à îò ãîëîäà, áîëåçíåé è ïðî÷åãî.  òîì ÷èñëå, êñòàòè, è îò áîìá, íà êîòîðûå ñòîëü ùåäðû Øòàòû.
Âîïðîñ, òåì íå ìåíåå, ñëåäóåò ïîñòàâèòü òàê. Ïóñòü çà ïåðèîä äåéñòâèÿ ñàíêöèé óìåðëî N2 äåòåé, à çà ïðåäøåñòâîâàâøèé àíàëîãè÷íûé ïåðèîä — N1 äåòåé. Êàêîé âêëàä â N2-N1 äàþò ñàíêöèè, à òàêæå èíûå ìåðû, íàïðèìåð áîìáàðäèðîâêè, ïðèìåíÿåìûå óñëîâíûì "ìåæäóíàðîäíûì ñîîáùåñòâîì" (à ôàêòè÷åñêè Øòàòàìè è èõ ñàòåëëèòàìè) ïðîòèâ Èðàêà?

Date: 2002-02-18 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
1. Íó âîò ïåðåä Âàìè ñòàòüÿ, ÿçûêîì Âû âëàäååòå (?), çà÷åì æå Âû ìåíÿ ïðîñèòå èçâëåêàòü äëÿ Âàñ èç íå¸ âûæèìêè?

Íàïðèìåð:
Significantly, UNICEF found child mortality actually decreased in the autonomous north (from 80.2 per 100,000 in 1984-89 to 70.8 in 1994-98) while more than doubling in the south (from 56 per 100,000 to 130.6). This is Exhibit A for those who, like The New Republic, argue that Saddam alone is responsible for Iraq’s humanitarian crisis...

Êàêîé âêëàä â N2-N1 äàþò ñàíêöèè, à òàêæå èíûå ìåðû, íàïðèìåð áîìáàðäèðîâêè, ïðèìåíÿåìûå óñëîâíûì "ìåæäóíàðîäíûì ñîîáùåñòâîì" (à ôàêòè÷åñêè Øòàòàìè è èõ ñàòåëëèòàìè) ïðîòèâ Èðàêà?

Ýòîãî íèêòî íå çíàåò. Âñ¸, ÷òî ìû ìîæåì ñêàçàòü - ýòî ÷òî ñàíêöèè ÿâèëèñü îäíîé èç êîñâåííûõ ïðè÷èí ÷àñòè ýòèõ ñìåðòåé. Êàê ìèíèìóì ñòîëü æå âàæíîé ïðè÷èíîé ñëåäóåò, ïî-âèäèìîìó, ñ÷èòàòü îòêàç Èðàêà ó÷àñòâîâàòü â ïðåäëîæåííîé ÎÎÍ ãóìàíèòàðíîé ïðîãðàììå ïîìîùè íàñåëåíèþ.

íäà

Date: 2002-02-19 05:42 am (UTC)
stas: (Default)
From: [personal profile] stas
íàñêîëüêî ÿ ïîíÿë, ýòè öèôðû ÿâëÿþòñÿ âîîáùå èçðÿäíîé ïàíàìîé, ïîñêîëüêó ñðàâíèâàåòñÿ ïðåäïîëàãàåìîå ïî äî-âîåííûì äàííûì êîëè÷åñòâî ñìåðòåé, åñëè áû îíî ñíèæàëîñü òàê, êàê ðàíüøå (÷òî óæå óÿçâèìî - ïî÷åìó áû åìó ñíèæàòüñÿ èìåííî òàê?) è ðåàëüíîå êîëè÷åñòâî (ïî èðàêñêèì äàííûì, êñòàòè). Ïîòîì öèôðû åùå ïàðó-òðîéêó ðàç óäâàèâàþòñÿ â ðàñ÷åòå íà íåêèå 'worst case', è ðåçóëüòàò ïðåäñòàâëÿåòñÿ êàê 'êîëè÷åñòâî óìåðøèõ èç-çà ñàíêöèé'. Ê ðåàëüíîñòè òàêèå öèôðû îòíîøåíèå ìîãóò èìåòü èñêëþ÷èòåëüíî ñëó÷àéíîå.

Re: íäà

Date: 2002-02-19 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Ñîâåðøåííî âåðíî. ß áûë øîêèðîâàí, êîãäà âïåðâûå óçíàë, êàê áûëè ïîëó÷åíû òàêèå öèôðû (íå èç ýòîé ñòàòüè, íî èç ïîõîæåé áîëåå êðàòêîé êðèòèêè ïàðó íåäåëü íàçàä).

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 28th, 2025 08:33 pm
Powered by Dreamwidth Studios