avva: (moose)
[personal profile] avva
Давно хотел узнать, как именно делают мячики для настольного тенниса. Наконец поискал об этом сведений.

Берут целлулоидный лист и вымачивают в горячем спирте, пока он не станет мягким. Нарезают его на диски и вдавливают их в полусферическую форму, так, что получается пол-мячика. Дают остыть и засохнуть, обрезают края, совмещают два пол-мячика и склеивают клеем на спиртовой основе. Специальная машина перемешивает мячики, чтобы сгладить швы. Внутри мячика - обычный воздух.

На этом видео показан весь процесс (а объяснение словами тут):



Еще одна интересная особенность мячиков для настольного тенниса - их исключительная устойчивость к длительному вращению. Для этого требуется особая гладкость целлулоидного листа. Но для мячиков, которыми долго играют профессионалы, даже и этого недостаточно.

Дело в том, что в современном настольном теннисе практически каждый удар сделан с вращением мячика, часто весьма быстрым - бывают удары, при которых мячик крутится со скоростью 150 вращений в секунду и более! Основных видов вращения есть два: верхнее и нижнее. От вращения зависит траектория мяча и то, как он поведет себя после отскока от стола на стороне противника. Вот, например, картинки из Википедии, которые демонстрируют примеры траекторий при верхнем и нижнем вращении:





Проблема в том, что в современной игре удары с верхним вращением ("накат" и особенно "топспин") применяются гораздо чаще, чем удары с нижним вращением ("подрезка", "срезка", большинство подач). Выходит, что во время игры мячик крутится "вперед" - при верхнем вращении - намного больше, чем "назад", и возникает дисбаланс. От одной партии и даже десяти ничего не случится. Но когда профессионалы играют много партий и все время бьют с сильным вращением - в конце концов мячик "перекручивается" и начинают проявляться эффекты на микро-уровне, крохотные неровности на целлулоидной сфере. Это может повлиять на качество игры.

Поэтому по правилам Международной федерации настольного тенниса в соревнованиях на мировом уровне нельзя играть одним и тем же мячиком больше трех часов (за три часа игрок мирового уровня может "накрутить" мячик больше, чем любитель за год). Через три часа можно мячик просто выбросить и играть новым, но если мячик очень высокого качества, это может быть дорогое удовольствие. Поэтому применяют специальную машину, в которой мячики держат в небольших камерах и сильная струя пара закручивает их нижним вращением с огромной скоростью. За десять минут в машине можно аннулировать те микроизменения, что появились из-за "накрутки", и продолжать спокойно играть тем же мячиком.

На любительском уровне это все, конечно, не играет значения, и реальной проблемы с "накруткой" не существует. Но в наиболее больших и престижных клубах в Европе и Японии, где могут заниматься уже достаточно сильные игроки, в последние годы стало модным покупать корректирующую машину и пропускать через нее мячики время от времени. Китайцы и американцы вроде бы пока что обходятся без этого на уровне клубной игры.

Date: 2013-02-12 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] sam-spb.livejournal.com
Это разумеется видели:
http://youtu.be/bepsJbEc29s
Вот куда они девают "плохие мячики".

Date: 2013-02-12 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Видео не видел, только картинку где-то. Спасибо, это прекрасно.

Date: 2013-02-12 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] aces-up.livejournal.com
А как играет Брюс Ли видели?
http://www.youtube.com/watch?v=OqGQ72bre30

(no subject)

From: [identity profile] el-loco.livejournal.com - Date: 2013-02-12 08:25 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-02-12 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] iratus.livejournal.com
Слушай, вот навеяло...

где в Израиле можно придти поиграть в пинг-понг на нормальном столе в крытых условиях за умеренную плату?

Date: 2013-02-12 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Нигде. Реально нигде - по крайней мере в центре страны точно. Сам от этого страдаю. Можно только записаться в клуб и ходить регулярно, а возможности "придти, снять столь на время и поиграть" нет.

(no subject)

From: [identity profile] iratus.livejournal.com - Date: 2013-02-12 03:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2013-02-12 03:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iratus.livejournal.com - Date: 2013-02-12 03:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2013-02-12 03:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iratus.livejournal.com - Date: 2013-02-12 03:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2013-02-12 03:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iratus.livejournal.com - Date: 2013-02-12 03:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] henic.livejournal.com - Date: 2013-02-12 04:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2013-02-12 07:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] henic.livejournal.com - Date: 2013-02-12 08:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-02-12 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] lord-corwin.livejournal.com
Погодите, погодите. Где у круглого мячика "перед", а где "зад"? Это разводка или шаманство?

Date: 2013-02-12 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] kray-zemli.livejournal.com
Вспоминается теорема о причёсывании ежа. :-)

(no subject)

From: [personal profile] nechaman - Date: 2013-02-12 03:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krakenrus.livejournal.com - Date: 2013-02-12 03:31 pm (UTC) - Expand

ну знаете...

Date: 2013-02-12 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] kolemik.livejournal.com
хотя после историй о "золотых проводах" выдержанных в кошерном холодном вакууме меня уже особо не удивить...

Date: 2013-02-12 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] asox.livejournal.com
Простите, а какой "перёд" и "зад" у круглого шарика?
У него ось вращение никак не определена и не сохраняется.

И, кстати - точно целлулоид, а не какой-нибудь полихлорвинил? Надо будет купить и попробовать поджечь. 0_0

Date: 2013-02-12 04:09 pm (UTC)
vlad_suh: Glider in the sky (Default)
From: [personal profile] vlad_suh
Мячики для настольного тенниса горят радостно и быстро.

(no subject)

From: [identity profile] asox.livejournal.com - Date: 2013-02-12 04:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vtar-vtar.livejournal.com - Date: 2013-02-12 06:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asox.livejournal.com - Date: 2013-02-12 07:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vtar-vtar.livejournal.com - Date: 2013-02-12 08:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asox.livejournal.com - Date: 2013-02-12 08:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vtar-vtar.livejournal.com - Date: 2013-02-13 05:02 am (UTC) - Expand

Date: 2013-02-12 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] dibr.livejournal.com
> во время игры мячик крутится "вперед" - при верхнем вращении - намного больше, чем "назад", и возникает дисбаланс
> Поэтому применяют специальную машину, в которой мячики держат в небольших камерах и сильная струя пара закручивает их нижним вращением с огромной скоростью

Алхимия какая-то. Он же круглый! Ему пофиг должно быть на соотношение направлений кручений! Я ещё понимаю, при ударе об стол может быть какая-то разница (но явно не в "знаке" повреждений, скорее в их "виде"), но "сильная струя пара, закручивающая нижним вращением" - за пределами моего текущего представления о реальности :-)
Может, "струя пара" тупо размягчает целлулоид и разогревает воздух внутри, тем самым распрямляя неровности?

Date: 2013-02-12 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] mr-1st.livejournal.com
Я пытался представить, как они определяют в каком направлении крутить его в машине. Подозреваю, что машина предназначена просто для исправления микронеровностей и микроповреждений паром и поднятием давления внутри.

(no subject)

From: [identity profile] a-konst.livejournal.com - Date: 2013-02-13 09:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dibr.livejournal.com - Date: 2013-02-13 09:37 am (UTC) - Expand

Date: 2013-02-12 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] kitchengoo.livejournal.com
бред какой-то ). а ещё у них внутре неонка.
мячик круглый, он не может крутиться в какие-то трансцендентальные «вперёд» и «назад», потому что его вперёд и назад всё время меняются.

Date: 2013-02-12 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] janatem.livejournal.com
Амортизация мячика из-за вращения — это рождение новой городской легенды?

Ось вращения меняется от удара к удару и даже немного в процессе полета. (Имеется в виду ось в системе отсчета, связанной с мячом; она определяется парой точек-полюсов на его поверхности.) Даже если направления оси до и после удара заметно коррелируют, то новая подача задает ось уж точно независимо от того, что было раньше. Так что износ и микродеформации должны накапливаться достаточно изотропно.

Date: 2013-02-12 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] spamsink.livejournal.com
Т.к. ось вращения может меняться в процессе полета, возникает вопрос: если прилетевший эллипсоид как-то отбили с вращением вокруг произвольной оси, как изменится его эксцентриситет к следующему удару? Будет эллипсоид в среднем выравниваться, или наоборот, однажды образовавшийся эксцентриситет будет постепенно увеличиваться?

(no subject)

From: [identity profile] janatem.livejournal.com - Date: 2013-02-12 07:41 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-02-12 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] kray-zemli.livejournal.com
Чем-то это всё напоминает аудиофильские излияния про прорезание электронами траекторий.

Date: 2013-02-12 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
Думается мне, что комментаторы правы. Пространство (нетривиальных) однопараметрических подгрупп SO(3) связно, и SO(3) действует на нем транзитивно сопряжениями. Попросту, любое вращение шарика можно трансформировать в любое другое, повернув шарик.

Date: 2013-02-12 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] infovarius.livejournal.com
алгебраисты, видимо, не знают о гироскопических силах :)

(no subject)

From: [identity profile] posic.livejournal.com - Date: 2013-02-12 06:37 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-02-12 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] ushastyi.livejournal.com
Вроде до первого апреля далеко.

Date: 2013-02-12 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] cepera-k.livejournal.com
Смайлик таится во фразе "поискал об этом сведений".

Date: 2013-02-12 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] volger.livejournal.com
Хы-хы-хы. Интересно. Про "шарикозакручивательные" машины, как я понимаю, это была шутка юмора :-)

Date: 2013-02-13 10:29 pm (UTC)
From: [identity profile] spiridonov.livejournal.com
Шарико-раскручивательные!

Date: 2013-02-12 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] pe3yc.livejournal.com
Это всё хуйня, вот в четырехмерном пространстве шарики можно вообще каждый раз наизнанку выворачивать, и безо всяких машин. Экономия налицо.

Date: 2013-02-12 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] gul-kiev.livejournal.com
Чаще всего крутят вверх и вниз (вокруг горизонтальной оси право-лево), к этому все игроки привычные.
Ещё крутят вправо и влево (вокруг вертикальной оси) - это в основном при подаче, и тут тоже особо думать не нужно: отбивать нужно с поправкой туда, откуда двигалась ракетка подающего.
Но в пространстве есть три ортогональных оси. И вот если при подаче закрутить вокруг третьей (горизонтальной, вперёд-назад) - это основательно сбивает с толку принимающего подачу. И немудрено: направление отскока (вправо или влево) зависит от того, принимать такую подачу сверху или снизу.

Необходимые уточнения

Date: 2013-02-12 09:58 pm (UTC)
From: [identity profile] huzhepidarasa.livejournal.com
» вокруг горизонтальной оси право-лево
Это называется top-spin и bottom-spin, по понятным причинам.

» вокруг вертикальной оси
Это иногда называют left-spin и right-spin, но так как названия неоднозначны (что у подающего слева, у принимающего справа), начинают распространяться названия up-spin и down-spin (это направления, вдоль которых мячик виден крутящимся против часовой стрелки). Тут нужно быть внимательным, возможна некоторая путаница с понятиями top-spin и bottom-spin, особенно у старшего поколения игроков.

» горизонтальной, вперёд-назад
Это очень редкие и трудные удары, общепринятого названия у них нет. Я бы предложил назвать их strange-spin и charming-spin.

Date: 2013-02-12 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] hryu.livejournal.com
Мне кажется, что стоимость машины с лихвой перекроет стоимость набора мячиков на всю жизнь профессионала.

Date: 2013-02-12 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] herr-sgor.livejournal.com
Меня давно интересует вопрос, почему не делают мячики цельными, без швов? Можно же надувать как воздушные шарики, или как мыльные пузыри, или как стеклодувы надувают круглые светильники, и оставалась бы только маленькая дырочка.

Date: 2013-02-12 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] pashkin-elfe.livejournal.com
маленькая дырочка/наплыв, это еще и смещение центра масс
думаю, делать из листа хорошо для равномерности толщины стенки, а та неравномерность, которая будет (клеевой шов) не смещает центр масс от геометрического центра шара

(no subject)

From: [personal profile] alexeybobkov - Date: 2013-02-12 05:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com - Date: 2013-02-12 06:14 pm (UTC) - Expand

Спин

Date: 2013-02-12 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] nemirovd.livejournal.com
Все критики, утверждающие, что "круглый мячик не может вращаться вперед или назад", не обратили внимание, что речь идет о профессионалах, которые закручивают мячик с высокой скоростью. Т.к. масса самого мячика очень мала, а поверхность идеально ровная, то начинают действовать квантовые эффекты. Вполне очевидно, что мячик ведет себя как фермион со спином 1/2, а значит имеет верх и низ.

Более того, в последние годы отмечены случаи туннелирования мячика через сетку. Для устранения этого явления рассматривается возможность установки сверхпроводящей сетки для увеличения ее поверхностного барьера.
Edited Date: 2013-02-12 06:20 pm (UTC)

Re: Спин

Date: 2013-02-12 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] egorfine.livejournal.com
туннелирование через ракетку показано в видео в первом комментарии. :)

Date: 2013-02-12 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] borzometr.livejournal.com
Ну там, двадцать,
Ну там тридцать,
Ну ещё туда-сюда,
Но 150 вращений в секунду это просто ерунда.

Date: 2013-02-12 10:36 pm (UTC)
From: [identity profile] huzhepidarasa.livejournal.com
Это как раз чистая правда.

Date: 2013-02-12 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] mi-b.livejournal.com
Китайцы, действительно, не используют эти машинки, да и в Европе от них в последнее время начинают отказываться. Дело в том, что игроки высокого класса бьют мяч так, чтобы он делал целое число оборотов. Крутильная машинка этого гарантировать, конечно, не может, и половина мячиков из нее выходят с полуцелым спином. На глаз полуцелый от целого спина отличить почти невозможно, но для профессионала в быстрой игре это бывает существенно. Главная проблема в том, что при полуцелом спине начинает действовать принцип Паули и становится невозможно в точности воспроизвести хорошо поставленные удары из-за разницы квантовых состояний.

Date: 2013-02-13 06:59 am (UTC)
From: [identity profile] volger.livejournal.com
Иногда, кстати, профессионалы этим пользуются, у некоторых, например, лучше получаются приемы и удары при закрутке в одну сторону - и они всю партию пытаются всеми силами закрутить эту сторону. Если это удается - баста, идет резкое улучшение показателей, вплоть до замены мячика. Но оппонент конечно же не дурак, и старается накрутить в обратную сторону до замены мячика. Самая интересная ситуация, это когда встречаются 2 профессионала с противоположными предпочтениями в закрутке. Т.к. они стоят друг-напротив друга, то, соответственно, невольно помогают друг-другу и уже через 5-10 минут после начала игры в полете мячика проявляются интереснейшие аэродинамические эффекты. Такую партию очень интересно наблюдать, чистейшее противоборство в мастерстве закрутки.

Date: 2013-02-13 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] norian.livejournal.com
какая интересная телегония .. машины для парокрутки наверно неплохо продаюцца :о))

Date: 2013-02-14 07:20 am (UTC)
From: [identity profile] antanian.livejournal.com
хорошая шутка.

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 29th, 2025 11:39 am
Powered by Dreamwidth Studios