о статистике и изнасиловании

[avva]

Вот, кстати, свежий пример того, о чем написана книга How to Lie with Statistics.

Есть очень туманный вопрос, который интересует очень многих - как часто среди обвинений в изнасиловании встречаются ложные обвинения? Никто не знает ответа на этот вопрос, но у очень многих есть твердое понимание того, каким он должен быть. Причем в зависимости от идеологии это разбросано от "примерно 0%" до "40-50%". Я когда-то писал об этом, с ссылками на обзорные статьи.

Так вот, недавно британская прокуратура опубликовала отчет о том, как они следили за случаями ложных обвинений по всей стране в течение полутора лет и составили статистику. В пресс-релизах по этому поводу они использовали фразы типа

"This report shows that false allegations of rape and domestic violence are very rare, but that they are very serious where they do exist."

Куча газет, сайтов итд. опубликовали заметки и статьи об этом отчете, повторяя примерно то же самое. Скажем, the Guardian: "DPP says study shows false allegations of rape and domestic violence are rarer than many believe". Или Huffington Post: "Rape victims are being punished because of "damaging myths" about false rape and domestic violence allegations - which are much less common than previously thought, a new Crown Prosecution Service report has found".

К их чести надо добавить, что они по крайней мере без ошибок передали основные численные результаты из пресс-релиза и всего отчета:

"There were 5,651 prosecutions for rape for the period between January 2011 and May 2012 the study looked at, but only 35 for making false allegations of rape."

И вот если мы задумаемся о смысле этой фразы, как нас просит делать Даррелл Хафф в своей книге, у нас возникнут сомнения. Тут говорится о числе уголовных преследований за ложное обвинение в изнасиловании. Но что это говорит об общем числе таких ложных обвинений?

Чтобы понять методологию, нужно прочитать сам отчет. И тогда проясняется следующая примерно картина. Из общего числа заявлений в полицию об изнасиловании лишь небольшая часть доходит до суда, около 20%. Что происходит с остальными 80%? Куча всего: например, полиция решает, что это случай "он сказал/она сказала" и нет достаточно улик, чтобы передать дело в суд. Или обнаруживается алиби или другое несоответствие заявления фактам. Или заявитель отзывает свое заявление - возможно, потому что оно было ложным, а может, под давлением насильника или еще кого-то, или по другим причинам.

Иногда британская полиция решает, что заявление точно было ложным, и возможно, надо подумать о том, чтобы заявителя (обычно заявительницу) в свою очередь наказать по закону. Но для этого, согласно внутренним инструкциям полиции, почти всегда нужно, чтобы ложная жертва сама призналась в том, что жалоба была ложной; в отдельных редких случаях может вместо этого хватить фактических доказательств того, что это никак не могло произойти.

Прокуратура в течение полутора лет требовала от всех полицейских отделений присылать в прокуратуру информацию о делах, где пришлось принимать решение, преследовать ли мнимую жертву за ложное обвинение, или нет. И таких дел за полтора года накопилось около 150, и из них в 35 случаях было принято решение преследовать. Но важно понять, что практически любой случай, в котором скажем мнимая жертва так и не призналась в обмане, сюда вообще не входит, даже если было установлено, что изнасилования не было, и закрыли дело. Выходит, что о реальном числе ложных обвинений в изнасиловании это "35" ничего не говорит. И даже хуже того! Ведь люди, которые подозревают, что ложных обвинений есть много, как раз обвиняют полицию в том, что те почти ничего не делают для того, чтобы это остановить и авторов таких обвинений строго наказать. Получается, что очень небольшое число таких наказаний - 35 или меньше (потому что не все еще дошли до обвинительного приговора) поддерживает их опасения, а не опровергает их. Точка зрения, что ложных обвинений есть много, и полиция игнорирует подавляющее их большинство, никак не противоречит этому отчету, и отчет не предлагает никаких данных против нее.

Из дюжины просмотренных мной газет/сайтов, только в одном месте подчеркнули, что отчет никак даже не пытается оценить общее число ложных обвинений, и слова из его пресс-релиза поэтому совершенно неверны.

Comments

[rav-erev.livejournal.com]

Здесь, по-моему, главная проблема - это чрезвычайная размытость понятия. Есть обширная зона, где не понятно, было изнасилование или нет. Не "ложный донос", а именно непонятно, следует ли признать происшедшее изнасилованием. Ну например, пострадавшая невнятно проговорила нечто, что обвиняемый истолковал как "да". Возможно, она при этом была не вполне трезва, но и не вдрызг пьяна. Это как ?

[asox.livejournal.com]

"Изнасилование" и "насильственные действия сексуального характера" вроде различаются во многих странах?

[igrok2.livejournal.com]

Можно подумать случай выше это упрощает...

[yankel.livejournal.com]

Опять же - серая зона.
Слишком лихо суды это дело интерпретируют в последнее время

[igrok2.livejournal.com]

Да, это главная проблема, при чем она вообще никак не решается. Но если это признать, придется вообще за изнасилование в современной трактовке не судить... на это большинство не готовы пойти.

[taki-net.livejournal.com]

Интересно, почему этот вопрос не встает так остро, если вы с приятелем пошли в кабак, а потом приятель остался отсыпаться под забором, а вы продали его телефон, потому что на вопрос "эй, друг, а что если нам толкнуть твой телефон ради опохмела?" он не очень внятно пробормотал что-то, что Вы поняли как "да, конечно?"

Как Вы думаете, какой процент судов отнесется к Вашему объяснению с пониманием? Как много людей потом будут Вас защищать?

Почему-то на то, чтобы взять чужую вещь, недостаточно "кажется, он не против", а нужна твердая уверенность, да как бы не в письменной форме, да лучше бы заверить это у нотариуса - потому что собственность священна и неприкосновенна, так? А, говоря архаически, честь (по-современному "половая неприкосновенность"), оказывается, очень даже прикосновенна, и любое сомнение должно трактоваться в пользу нарушителя этой самой неприкосновенности - но не нарушителя неприкосновенности кошелька или мобилы.

Кажется, мы видим, какова на самом деле иерархия ценностей.

[vakhitov.livejournal.com]

По этой логике кабаки должны возвращать деньги тому, кто по пьянке просадил в них всю зарплату. Тут, конечно, есть своя логика - но я не знаю, какой процент судов отнесётся к ней с пониманием, и сколько людей будут защищать эту точку зрения.

[mi-b.livejournal.com]

Ни разу не слышал про судебные процессы по таким поводам между приятелями. Думаю, случаи такие случаются не так редко, а уголовное преследование - очень редко.

[asox.livejournal.com]

Иллюстрация на тему "почему, всё-таки, врать нехорошо".
В итоге недовольными оказываются все стороны - как подозревавшие большое количество ложных обвинений, так и наоборот.

[liveuser.livejournal.com]

Классический наш схожий пример - это 0,2% оправдательных приговоров, не учитывающие досудебное производство.

[begundan.livejournal.com]

Да.

[onanymous.myopenid.com (from livejournal.com)]

А в чём схожесть? В какой стране (имеющей десятки процентов оправдательных приговоров) нет досудебного производства?

[janatem.livejournal.com]

Совершенно неясно, как бороться с ложными обвинениями и другими проблем, связанных с изнасилованиями. Но нельзя ли хотя бы снизить остроту этих проблем путем существенного смягчения наказания за изнасилование? Насколько я знаю, в большинстве стран уголовная ответственность за изнасилование сравнима с таковой за убийство, что выглядит несколько странно и несправедливо. Мне кажется, что по уровню причиняемого вреда следует сравнивать с нанесением телесных повреждений, только затрудняюсь сказать, к какой степени тяжести телесных повреждений приравнять изнасилование без отягчающих, но, полагаю, те, кто сталкивался с этими преступлениями, могут договориться о достаточно точной оценке. В чем профит? А в том, что при том же количестве судебных и т.п. ошибок суммарный вред обществу должен снизиться. Почему-то есть некоторая уверенность, что от такого послабления реальное количество не увеличится (по крайней мере нерецидивных, а с рецидивом можно бороться просто резкой эскалацией меры наказания).

Разумеется, такой способ оценки вреда может применяться лишь в странах западной культуры, поскольку в традиционных обществах жертве изнасилования остается повеситься или уйти в монастырь, то есть уровень вреда действительно можно сравнить с убийством.

[morfizm.livejournal.com]

Ответственность за изнасилование, сравнимая с отвественностью за убийство, это нормально. Понятно, есть индивидуумы, которые, конечно, изнасиловаться не хотят, но трахнуться с малознакомым человеком, в принципе, не прочь - для них изнасилование может быть в порядке вещей, ну, где-то на уровне "отдай мою зажигалку - нет, не отдам". Для некоторых других индивидуумов, которые морально не готовы к такому, или сексом занимались редко (или иногда), или вообще молоды ещё, это может быть серьёзная психологическая травма на всю жизнь. Изнасилование как правило происходит без предохранения - это риск подцепить ВИЧ и другую заразу. Как будем оценивать ущерб? Как будем оценивать мат.ожидание ущерба, если заражение не произошло, но было возможным?

Мне кажется, тут перестраховаться лучше чем недостраховаться. Кроме того, вопрос ущерба, мне кажется, слабо зависит от поведения насильника. Т.е. я совмеваюсь в том, что существуют таки люди-середнячки, которые, в принципе, готовы изнасиловать, но очень разборчивы и осторожны, чтобы минимизировать ущерб - будут предохраняться, будут выбирать жертву из людей, для которых изнасилование это нормальный такой опыт, сравнимый с лёгкими телесными повреждениями, и т.п. Скорее всего насильник человек безответственный и не задумывается об этих последствиях. Просто сегодня карта легла так, что ущерба мало, а завтра ляжет иначе и ущерба будет много. Поэтому надо пресекать такое поведение в принципе, не давая насильнику основание думать, будто бы он способен качественно оценить ущерб сам, и иметь намерение совершить "лёгкое изнасилование", но не намереваться совершить "тяжёлое". Насильник не психолог чтобы разбираться.

С телесными повреждениями проще, потому что объём повреждений более-менее соотносится с тем, куда ты целился, как глубоко вставлял нож или как сильно бил, как долго бил и т.п. Поэтому телесные повреждения осмысленно делить на лёгкие и тяжёлые. Изнасилование нет. Женщина может кричать от удовольствия при хорошем сексе ровно так же как и женщина, для которой это тяжелейшая травма. Что делает крайне важным изначальный момент согласия - что было сказано, в какой обстановке, как долго до этого встречались и что знали друг о друге, и т.п.

[igrok2.livejournal.com]

// Что делает крайне важным изначальный момент согласия - что было сказано, в какой обстановке, как долго до этого встречались и что знали друг о друге, и т.п. //

Это превращает определение было ли изнасилование в шаманские действия… формальности 0.

[janatem.livejournal.com]

Есть вроде только один принципиальный пункт — моральный ущерб, но его в любом случае трудно адекватно оценить, будь то насилие любого рода или оскорбление религиозных или еще каких-то там чувств.

Что касается физического ущерба, то не вижу причин, по которым для изнасилования его оценка сложнее, чем для любых других случаев. То же касается заражения и прочих рисков, которые были, но не случились. Их наверняка умеют оценивать и учитывать в судебном порядке. (При избиении, если кровища пошла, тоже риск заражения значителен, причем не только биоматериалом нападающего, но и из окружающей среды.) Насколько я знаю, в УК сильно различаются «могло привести к» и «привело».

Что касается тезиса о том, что избиватель лучше «чувствует» потенциальный физический ущерб, чем насильник, то он сомнителен, поскольку речь идет, повторюсь, не о рецидивистах.

[janatem.livejournal.com]

> перестраховаться лучше чем недостраховаться
Если речь идет о том, чтобы возбудить или не возбудить дело, то я согласен. А если про то, что лучше сажать на 20, а не на 5, то как минимум странно.

[progulki.livejournal.com]

а в западном мире-встала, отряхнулась и пошла?

[janatem.livejournal.com]

В западном мире едва ли будут гнобить жертву ее родственники и другие люди.

[sergeyoho.livejournal.com]

По-моему, наказание за изнасилование должно оставаться суровым. Бороться с ложными обвинениями следует сажая на нары людей, предъявляющих ложное обвинение.

Я понимаю, что случаев *доказанного* ложного обвинения будет немного. Однако даже несколько хорошо разрекламированных в СМИ приговоров оздоровили бы атмосферу.

На нашего знакомого, кстати, наехала тремпистка (кажется, домогательства клеила, а не изнасилование). Полиция её покрутила-повертела и та призналась, что просто хотела деньгу сшибить. Сейчас таким реально ничего не грозит. И в статистику она наверняка не попала.

[auto194419.livejournal.com]

"он сказал/она сказала" даже на фоне ада современной масс-культуры по-русски так не говорят :)

[mea-sententia.livejournal.com]

"масс-культура" - это кич, отсутствие вкуса, причем здесь это?

Я взглянул: лицо у Фили
Было пробкового стиля,
А из галстука Петруши
Бил в глаза армейский стиль.

Саша Чёрный. Стилисты (1910)

[nechaman]

Статистика эта далека от правильной еще и потому, что большинство случаев изнасилования не обращаются с жалобой в полицию. Как это ни странно и ни грустно :))
Если бы реально изнасилованные все обращались, то кто его знает, каков бы был процент ложных обвинений.

[gaz-v-pol.livejournal.com]

Справедливости ради надо заметить, что жертвы ложных обвинений в изнасиловании обращаются в полицию ещё реже. Думаю, что в 99% случаев отдают вымогаемые барышней деньги лишь под угрозой того, что она сейчас заявит в полицию. Ясно же, что если она порвёт на себе одежду и так придёт в полицию, то доказать свою невиновность будет крайне сложно и дорого (в случае если половой акт действительно был, хоть и добровольный). В ситуации, если мужчина женат и в поезде Москва-Ленинград встретил барышню, думаю что отдача вымогаемых сумм равна 100%.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

процент ложных обвинений он по определению вычисляется относительно случившихся обвинений