мы не знаем

[avva]

"Most music in the western world imparts a sense of finality through the sequence V–I, or variations of it. It is not fully understood why V–I imparts such a feeling of finality, but it cannot be denied that it does."

-- Dave Benson, Music: A Mathematical Offering

Comments

[pilpilon.livejournal.com]

отличная ссылка

[avva.livejournal.com]

Да, это очень хорошая книга, которую я уже пару лет не нахожу времени внимательно прочитать :(

[kramian.livejournal.com]

Ооо, а почему мажор звучит весело, а минор грустно - это fully understood?

[spamsink.livejournal.com]

Я где-то читал, что эксперименты с людьми, незнакомыми с западным звукорядом, таких автоматических ассоциаций не выявили, так что, наверное, эта ассоциация - навязанная.

[kramian.livejournal.com]

Спасибо, погуглила. Вот, например:
http://www.nature.com/news/2010/100108/full/news.2010.3.html
Вы правы, тут много культурной обусловленности. Хотя я лично убеждена, что дело сложнее (если бы подобная ассоциация была бы поперек шерсти нашим мозгам, она бы не держалась так прочно).

[tacente.livejournal.com]

Нет, это не так работает, просто возникает positive feedback loop. Полагаю, что и с V-I, whatever it is, та же история.

[kramian.livejournal.com]

Культурная положительная обратная связь здесь имеет место, конечно. Мне только кажется, что эта связь положительна, в частности, благодаря каким-то объективным особенностям устройства нашего мозга. Но я не эксперт, чтбы аргументированно доказывать. Вот только про гармоники я тут чуть ниже написала, это мне кажется убедительным.

[kramian.livejournal.com]

Там, кстати, говорится, что культурная обусловленность - вопрос спорный. Нашла также где-то "объяснение", основанное на совершенно объективной реальности обертонов. 4-ая гармоника составляет как раз большую терцию от основного тона (напр., если основной тон - до, то первые 4 гармоники будут до-соль-до-ми). Поэтому малая терция дает бОльший диссонанс по сравнению с большой, и это не культурно обусловлено. Почему диссонанс воспринимается как нечто "грустное" - это другой вопрос, конечно, но это, на мой взгляд, правдоподобно.

[afuchs.livejournal.com]

У годовалого ребёнка, независимо от контекста (которого годовалая ребёнок не понимает), явно заметна разница в реакции на мажорный и минорный строй.

[kramian.livejournal.com]

Я думаю, что вообще с годовалым ребенком все не так просто - они, например, могут очень здорово считывать нашу реакцию, так что эксперимент надо ставить очень аккуратно. Но мое личное ИМХО - что да, культурной обусловленностью все не объясняется, есть и объективная разница. Вот выше я написала про гармоники и диссонанс, это, мне кажется, некоторый шаг в объяснении.

[sam-spb.livejournal.com]

У годовалого ребёнка уже дофига ассоциаций с интонациями, с которыми говорят взрослые. Так что, ничего удивительного.

[deemon.livejournal.com]

Хм, а что там непонятного? Тритон в V звучит очень неустойчиво (не помню, какое там соотношение частот, но его недаром церковники запрещали), а трезвучие I имеет частоты 2:3 и 3:4..Переход от ужасно-неустойчивого к совершенному и стабильному воспринимается как финал всего.

И кстати, я читал где-то, что V-I тоже навязанный вкус и только в барочном периоде стал основной каденцией, до того якобы было много других разных вариантов.

[cema.livejournal.com]

Так и сейчас много вариантов.

[nevsky.livejournal.com]

В V нет тритона. Он есть в доминантсептаккорде между 7 и 11 ступенями (в до мажоре - интервал си-фа в соль-си-ре-фа), но в самом доминантном трезвучии (соль-си-ре) его нет.

[cema.livejournal.com]

О, спасибо за книжку!

Update. Че-та... Нехватает че-та. :-/

[avva.livejournal.com]

в смысле?

[cema.livejournal.com]

В книжке чего-то нехватает. Я ее посмотрел, не прочитал пока, но впечатление небольшой глубины, что ли. (Или я чего-то важного не понял.) Например, глава про группы там непонятно о чем. Ну, может быть, это личное восприятие, не знаю.