avva: (moose)
[personal profile] avva
Я на работу иногда езжу на машине, иногда на автобусе, по разным причинам. Две главные израильские автобусные компании ввели несколько лет назад объединенную карточку, которой платишь за проезд на входе в автобус (в Израиле в автобус входят всегда через переднюю дверь, около водителя). Карточку можно "зарядить", как проездной на целый месяц, а можно определенное число поездок. Мне выгодно заряжать ее на 10 поездок, и когда они кончаются, тут же оплачивать следующие 10 поездок водителю, и он заряжает ее опять.

Так вот, сейчас у меня карточка находится, я полагаю, в состоянии неограниченного заряда. Некоторое время назад я заметил, что вроде бы уже давно не мигает красный огонек, когда я прикладываю карточку на входе. Я не помню, когда в последний раз покупал 10 поездок, потому что редко ездил на автобусе в последние 2-3 месяца, может раз в неделю-две. Но все равно смутное ощущение было такое, что пора бы ей кончиться. А она не кончается.

Ну вы понимаете, что происходит, да? Карточка находится в состоянии квантовой неопределенности: пока я не знаю точно, сколько на ней осталось поездок, это число остается неопределенным и не уменьшается. Я могу попросить водителя сказать мне, сколько осталось, но совершенно понятно, что как только я это сделаю, выяснится, что осталось 1 или 0. Причем я об этом подумал - о том, что давно пора закончиться - уже недели две назад и с тех пор проехал еще несколько раз. Пока я не знаю, сколько на карточке осталось, она не будет кончаться. Я не могу сказать вам точно, сколько раз я проехал на ней, потому что я специально не считаю: если бы я насчитал 10 раз, карточке ничего бы не осталось делать, как немедленно закончиться. Поэтому у меня нет никаких доказательств, даже для самого себя, что я действительно проехал больше купленного лимита. Есть только растущая смутная интуиция, которую надо удерживать от перерастания в уверенность. Надеюсь, написание этой записи не будет считаться "наблюдением системы" в квантовом смысле, и не повлечет за собой схлопывание волны и присвоение карточке определенного, точного числа поездок.

Наверняка есть много похожих бытовых примеров полезной неопределенности - если с вами такое случалось, расскажите.

P.S. Я хотел написать эту запись вчера, но не успел. А сегодня утром садился в автобус и подумал - если сейчас кончится, придется запись заканчивать на печальной ноте. Но нет, все обошлось, моргнуло зеленым. Значит, на карточке есть еще сколько-то поездок.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2013-04-03 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] rukenau.livejournal.com
Либо квантовая неопределенность, либо у Вас карточка с одной поездкой, которая, как неразменный пятак, всегда возвращается к владельцу.

Date: 2013-04-03 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com
Вот! В этом огромное экзистенциальное преимущество нормального человека перед человеком, которому важно контролировать.

Date: 2013-04-03 10:15 pm (UTC)
From: [identity profile] morfizm.livejournal.com
По-моему, это экзистенциальное преимущество человека знающего физику :)

Date: 2013-04-03 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] dao-nyxa.livejournal.com
"...суть мелкого чуда проста: обычно я покупаю винстон блоками и блок, лежащий в открытом доступе на кухонном диване, кончается за пять дней. Но вот на днях я купил себе всего пять пачек (денег пожалел), бросил их в рюкзак .. И вот уже пятый день я запускаю руку в рюкзак с утра - и достаю новую пачку. А вечером еще одну. И они все не кончаются.
Была такая сказака о горшочке, который варить бесконечную бессмертную кашу.
Теперь у меня есть такой рюкзак.
В который очень хочется заглянуть, разворошить бумаги и какие-то непонятные бессмысленные вещи, его забившие (типа квитанций и черновиков), чтобы проверить, сколько же в действительности там осталось на дне сигаретных пачек. И есть ли они там - вообще.

Но - самое главное не проверять."
http://vodennikov.livejournal.com/395257.html

Date: 2013-04-03 04:26 pm (UTC)
spamsink: (Default)
From: [personal profile] spamsink
У меня однажды такая неопределенность привела к исчерпанию бензина в не очень подходящий момент. Оказалось, индикатор перегорел.

Date: 2013-04-03 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com
Шредингер наколдовал!

Date: 2013-04-03 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] sabotagecat.livejournal.com
у меня как-то на zx spectrum во время загрузки сэйва Elite пришли гости и натурально позвонили в дверь. магнитофон хрюкнул, но сэйв таки загрузил. кредитов на счету оказалось столько, что в принципе не потратить.

Date: 2013-04-03 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Хаха, какая прелесть :)

(no subject)

From: [identity profile] sabotagecat.livejournal.com - Date: 2013-04-03 04:50 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-04-03 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] p_govorun.livejournal.com
— Отчего никто не остановил меня? — растерянно спросил он. — Они же должны были знать, что я некредитоспособен.
Флайн покачал головой.
— Кредитоспособность — вещь добровольная. Она не устанавливается законом.
(http://flibusta.net/b/111191/read)

Date: 2013-04-03 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] mike67.livejournal.com
Это по-нашему! У меня была похожая ситуация с проездным, но я не выдержал и начал считать - он и закончился.

Date: 2013-04-03 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] gdt.livejournal.com
Не совсем об этом, но рядом. Рассказ Борхеса "Argumentum Ornithologicum" достаточно короткий, чтобы можно было привести его целиком:

Закрываю глаза и вижу стайку птиц. Зрелище длится секунду, а то и меньше; сколько их, я не заметил. Можно их сосчитать или нет? В этой задаче -- вопрос о бытии Бога. Если Бог есть, сосчитать можно, ведь Ему известно, сколько птиц я видел. Если Бога нет, сосчитать нельзя, поскольку сделать это некому. В таком случае допустим, что птиц меньше десяти и больше одной, но не девять, восемь, семь, шесть, пять, четыре, три, две. Иными словами, искомое число -- между десяткой и единицей, но не девятка, восьмерка, семерка, шестерка, пятерка и т.д. А такое целое число помыслить невозможно: ergo, Бог есть.

Date: 2013-04-03 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] doktor-gradus.livejournal.com
Между десяткой и единицей включительно: 1,2,3,4,5,6,7,8,9,a,b,c,d,e,f,10.

(no subject)

From: [identity profile] elcour.livejournal.com - Date: 2013-04-04 09:20 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-04-03 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] kray-zemli.livejournal.com
Если вы сами не расскажете, как вам удалось поставить на службу эффект Зенона, нам придётся вас пытать.

Date: 2013-04-03 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] israelit.livejournal.com
Странно, я тоже езжу по такой карточке, и мне каждый раз при первой билетик распечатывается, где указано, сколько поездок осталось. А если после первой в течение 1.5 часов снова сажусь в автобус - тогда только моргает зелёным, число оставшихся поездок остаётся прежним. Похоже, у Вашей карточки сбой в каком-то бите.

Date: 2013-04-05 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] b4k.livejournal.com
В Эгеде вот уже почти год не дают бумажек, только если попросить пробить больше чем одному пассажиру.

Date: 2013-04-03 05:33 pm (UTC)
i_eron: (Default)
From: [personal profile] i_eron
Тут, мне кажется, главный вопрос - где именно находится квантово-неопределённая система? В карточке или в Вашей голове? Это экспериментально разрешимо. Можно попросить кого-то выяснить, сколько осталось поездок на карточке, но Вам не говорить. В первом случае карточка от такого тут же разрядится, а во втором - нет.

Мне бы на Вашем месте хотелось бы, чтобы оказалось второе. Обладать волшебной головой лучше, чем волшебной карточкой. Ради такого можно и карточкой рискнуть.

Date: 2013-04-03 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] dyrbulschir.livejournal.com
Отлично!

(no subject)

From: [identity profile] burrru.livejournal.com - Date: 2013-04-03 07:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-04-03 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
Во, я так не умею: я всегда считать должен. Никаких неопределенностей.

Date: 2013-04-03 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] ikadell.livejournal.com
Мне кажется, в Израиле квантовая аномалия на этом месте.

Date: 2013-04-03 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] zyr-art.livejournal.com
Обычно деньги на счету мобильника есть только до момента проверки, да.

Ну и еще при подходе к банкомату надеешься каждый раз, а вдруг там какая-то случайная сумма, больше предыдущей?

Date: 2013-04-03 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] nipika.livejournal.com
Пелевин, хеллоу,

Date: 2013-04-03 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] ocean4one.livejournal.com
может вам при оплате по ошибке загрузили 100 поездок вместо 10

водитель дядя занятой, тыркнул в нолик вместо одного раза два вот и вот...


Date: 2013-04-05 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] a-bronx.livejournal.com
Или 1000. Или 10000. У аввы всё не схлопнется никак, а у водителя после подсчёта кассы оглушительно грохнуло :)

Date: 2013-04-03 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] yulia koroleva (from livejournal.com)
Не совсем, но похоже: я люблю путешествовать и весь 2006-2007 год очень много летала по работе. При этом я не заводила бонусную карьу ни в одной авиакомпании, потому чтр была уверена, что как заведу, сопзу перестану летать. И завела карту Аэрофлот только когда летать стало уж очень утомительно - специально. Сработало.

Date: 2013-04-03 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] moon-aka-sun.livejournal.com
Самое главное - кот-то жив?

Date: 2013-04-04 06:08 am (UTC)
From: [identity profile] herr-sgor.livejournal.com
Однажды я шел по обочине дороги, а на краю обочины сидел кот, т.е. я шел между котом и проезжей частью. Когда я подходил к коту, он напрягся, и когда я подошел совсем близко, он прямо передо мной выскочил на дорогу. А в это время по дороге ехал грузовик, и так совпало, что кот сиганул прямо под грузовик.

В первую секунду после этого перед тем, как оглянуться, я успел сообразить, что если я оглянусь, то наверняка увижу раздавленного кота. Но если не оглянусь, то благодаря неопределенности у кота останется шанс на выживание, потому что он вполне мог бы проскочить между колесами. Поэтому я не обернулся и этим спас кота Шредингера!

Date: 2013-04-03 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] tavy.livejournal.com
я сама себе устраиваю момент квантовой неопределенности, когда на карточке остается меньше определенной суммы. и я тогда снимаю деньги, расплачиваюсь, мне приходит смс о списании и остатке денег - и я стираю сразу ее, не читая. интуитивно угадываю, сколько там еще. но смотреть мне на это не хочется.

Date: 2013-04-03 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] yahin-yur.livejournal.com
всегда считалось, что озвучивание разрушает «магию»

Date: 2013-04-03 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] ttired.livejournal.com
Самый распространенный и неоднократно описанный пример обратной ситуации - это закипание чайника под наблюдением.

Date: 2013-04-04 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] orie.livejournal.com
дольше закипает?

(no subject)

From: [identity profile] ttired.livejournal.com - Date: 2013-04-04 01:12 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-04-03 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] izblank.livejournal.com
хорошо бы этото принцип на чернила в принтере распространить, а то у меня на-днях посреди большого файла кончились...

Date: 2013-04-03 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] huzhepidarasa.livejournal.com
У меня недавно был случай туннелирования во времени макроскопического объекта (меня).

Все было в точности как каждый день. Я пришел в спортзал чуть раньше 7 утра, записался в компьютере, выставил на тренажере 45 минут и попилил. Пилил с обычной своей скоростью и набрал обычное для себя число калорий (по счетчику тренажера). Закончив, протер тренажер, покачал железку (3 подхода по 30 секунд и 2 перерыва по 40), я это все делаю каждый день уже месяцев пять как, все это всегда занимает одно и то же время, но тут я обратил внимание, что сейчас 7.55. А должно было быть 7.48 с точностью плюс-минус минута. Примерно 6―8 минут исчезли из жизни. Проспать я их не мог, кто-нибудь заметил бы, что человеку плохо. Все часы шли правильно и одинаково, я проверял. Значит, туннельный эффект. Ну или релятивистский эффект, но на таких скоростях это вряд ли :-)

Date: 2013-04-03 07:51 pm (UTC)
alexeybobkov: (Default)
From: [personal profile] alexeybobkov
Чтение Грега Игана даром не проходит.

Date: 2013-04-03 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] maxlethal.livejournal.com
С Баша:

Leonidi4: целый час пытался оживить комп, по всем признакам блок питания полетел. в конце концов понял что придется чинить. притащил старинный вольтметр, померял напряжение на входе - все отлично. на всякий случай включил - заработало. вот что это было?
Зюзя: Как наблюдатель, ты задетерминировал систему. Принцып непреоделенности Гейзенберга :)
Leonidi4: Да, но до этого я вполне себе наблюдал неработающий комп!
Зюзя: Ты был субьективен, а вольтметр объективен :)))
From: [identity profile] kapla55.livejournal.com
У меня есть такой блок питания от старого лэптопа IBM Thinkpad. Когда блок питания перегревается, то в нем срабатывает защита и он вырубается. Для того, чтобы защита выключилась, необходимо блок питания обесточить минимум секунд на 30, иначе блок питания не стартует.

Вероятно вышеозначенный чел., просто перед измерением вольтметром обесточил блок чуть на дольше чем обычно и блок заработал.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

February 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 67
8 9 10111213 14
15 16 17 18192021
2223 2425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 24th, 2026 10:02 pm
Powered by Dreamwidth Studios