об обезьянах

[avva]

Известная история про обезьян, которые учат друг друга не залезать на шест с бананами, пока среди них не остается ни одной, которая знает почему, по-видимому полностью выдумана.

"The earliest mention I could find of this experiment was in the popular business/self-help book, Competing for the future by Gary Hamel and C. K. Prahalad (1996)... The authors did not provide a source for this claim... the most reasonable conclusion is that C. K. Prahalad or Gary Hamel made up the experiment for their book.

Here is a quote from an "anthropology professor who's worked with hundreds of monkeys over the last 30 years." When asked what he thought of the experiment, he responded succinctly with:

If you have bananas on a pole, you'll lose your bananas."

Также есть хорошая статья 15-летней давности, в которой развенчивается этот миф и еще два похожих (про кузнечиков, которые перестают прыгать и слонов, которые не пытаются вырваться).

(via stas)

Comments

[dimrub.livejournal.com]

Кстати, о мифах. Я когда-то слышал историю о том, как некий чувак купил где-то на распродаже спасательный плот, оснащенный (unbeknownst to him) маячком EPIRB, который начинает посылать радиосигналы на определенной частоте как только плот открывается. Он отправился этот плот испытывать где-то на озере, и был очень удивлен, когда его вдруг прилетел спасать вертолет. Я был уверен, что эта история выдумана (все tell tales городской легенды), но заинтересовался истоками оной, и задал вопрос на морском форуме. Сразу посыпались ответы, из которых следовало, что ни фига это не легенда, и множество людей заявили, что ЛИЧНО С НИМИ случилась аналогичная история.

[kray-zemli.livejournal.com]

И что?

20 век -- век науки и технического прогресса. Замечательный был век.
21 век -- это век шоу и социальных интриг. Эпоха Водолея, а что вы хотели.

Между тем, даже вот такую откровенную чушь очень многие люди, будучи лишены критического мышления, воспринимают всерьёз:

[insvald.livejournal.com]

История про самозванца-парковщика, который 23 года собирал деньги себе в карман - тоже выдумка (http://www.thisisbristol.co.uk/Urban-myth-Bristol-Zoo-parking-attendant/story-11266383-detail/story.html#axzz2PxhL7Btp), к несчастью.

[hryu.livejournal.com]

Пусть и выдуманная, но зато поучительная! Как будто в реальных сообществах такого никогда не бывает :)

[trinadzatij.livejournal.com]

надо сказать, что даже если эта история про обезьян и байка, то в любом случае очень правдоподобная и уж точно очень поучительная.

[tlkh.livejournal.com]

Что-то про кузнечиков не убедительно.
"until they became completely passive" - это сколько, одна минута, или пять минут? А если несколько дней продержать?

[vlad_suh]

Даже википедия знает, что на спасательных плотах есть радиомаячки.
Сомнителен лишь момент с озером. Испытывай он плот на море, береговая охрана бы прибыла точно. А на озере могли и за ошибку принять.

[dimrub.livejournal.com]

Ха, озеро! Там еще не такие истории обнаружились:

http://forums.sailinganarchy.com/index.php?showtopic=145346

[vlad_suh]

I always found it amusing that Postal Service was able to apply sufficient force to a package labelled Fragile to simulate an aircraft crash and trip the ELT.

О, не только почта россии умеет бить посылки, канадская - тоже.

[vlad_suh]

Хотя, да, спасателям в любом случае нужно выезжать, даже на очевидную ошибку, что бы выключить этот маяк.

[progulki.livejournal.com]

если что, про собак, которые прекратили прыгать, потому что поняли, что это бесполезно-правда

[n0-spam.livejournal.com]

Собаки в банке? Или за бананом на шесте?

[progulki.livejournal.com]

да вы затейник, поручик!

[nechaman]

Если мы учим что-то исходя из неправильных данных, то и результат будет соответствующий. Вы создаете у себя неверное представление о природе мира.

[dimrub.livejournal.com]

Не знаю, что там с обезьянами, но природа мира в легенде отображена вполне верно, это вам скажет любой, кто проработал хотя бы несколько лет в любой большой корпорации.

[boruch.livejournal.com]

всегда находится одна слишком любопытная и независимая обезьяна. в корпорациях реже, потому что люди в своем любопытстве ограничиваются себя сами, а обезьяны - дети природы, им корпоративные пугалки не указ.

[gineer.livejournal.com]

Никогда и не воспринимал его больше чем притчу.

[gineer.livejournal.com]

Что мы можем иметь верное представление о природе мира -- само по себе, то еще заблуждение.

[phoienix.livejournal.com]

О как. А феномен выученной беспомощности? История то выдуманная, но имена есть.

http://en.wikipedia.org/wiki/Learned_helplessness

[nechaman]

Природа корпораций не обязательно отражает истинную природу мира. Обезьяны к ней ближе, ИМХО.

[nechaman]

Вопрос в том, что такое "верное". Возможно, мы можем сказать, что одно представление более верно, чем другое.
Что сильнее, дрессировка или природа, это большой вопрос. Я, по своему мировоззрению, склоняюсь на сторону природы. Хотя нельзя отрицать и у дрессировки есть определенное влияние.

[kobak.livejournal.com]

Ага, я писал об этом не так давно http://kobak.livejournal.com/96829.html и пришел к тем же выводам. (Там есть любопытные комментарии, кстати. Про eskimo pseudo-hoaх я хотел потом отдельно написать, но так и не собрался.)

[melxisedek.livejournal.com]

Бог с ними, с притчами на основании выдуманых экспериментов. Ведь есть еще длинный список историй, в которых художественная интерпретация реального эксперимента ради красного словца создает у читателя совершенно превратное впечатление. И с ними сложнее - тут ведь реальный эксперимент был, и продили его явные ученые.
Например, по интернету давно гуляет история о "Вселенной 25" о том, как опасно жить в раю. И хотя автор эксперимента исследовал влияние уменьшения личного пространства в мегаполисе на качество жизни, интерпретаторы сделали далеко идущие выводы о вреде комфортных условий жизни.
Точно так же растираживана история из книг Вербера про эксперимент с шестью крысами, среди которых всегда найдутся два эксплуататора, двое работях, аутсайдер и одиночка. И, опять же, в книге Вербера интерпретация истории урезана и искажена до неузнавания, по сравнению с реальным экспериментом.

[sergeyoho.livejournal.com]

Ужас, никому нельзя верить. По ссылке вроде разбирают, откуда у легенды ноги растут. Какая-то статья 67-го года имеется, но "не в лотерею, а в карты, и не выиграл, а проиграл"

www.psychologytoday.com/blog/games-primates-play/201203/what-monkeys-can-teach-us-about-human-behavior-facts-fiction

[p_govorun.livejournal.com]

У Аристотеля было написано, что легкие тела падают медленнее тяжёлых. В Средние века Галилей сбрасывал с башни два камня, большой и маленький, и убедился что они упали одновременно. Присуствовавшая при этом комиссия инквизиции постановила, что, несмотря на эксперимент, книги Аристотеля верно отображают природу мира.

(Этот мой коммент тоже верно отображает природу мира.)