об обезьянах

[avva]

Известная история про обезьян, которые учат друг друга не залезать на шест с бананами, пока среди них не остается ни одной, которая знает почему, по-видимому полностью выдумана.

"The earliest mention I could find of this experiment was in the popular business/self-help book, Competing for the future by Gary Hamel and C. K. Prahalad (1996)... The authors did not provide a source for this claim... the most reasonable conclusion is that C. K. Prahalad or Gary Hamel made up the experiment for their book.

Here is a quote from an "anthropology professor who's worked with hundreds of monkeys over the last 30 years." When asked what he thought of the experiment, he responded succinctly with:

If you have bananas on a pole, you'll lose your bananas."

Также есть хорошая статья 15-летней давности, в которой развенчивается этот миф и еще два похожих (про кузнечиков, которые перестают прыгать и слонов, которые не пытаются вырваться).

(via stas)

Comments

[dimrub.livejournal.com]

Кстати, о мифах. Я когда-то слышал историю о том, как некий чувак купил где-то на распродаже спасательный плот, оснащенный (unbeknownst to him) маячком EPIRB, который начинает посылать радиосигналы на определенной частоте как только плот открывается. Он отправился этот плот испытывать где-то на озере, и был очень удивлен, когда его вдруг прилетел спасать вертолет. Я был уверен, что эта история выдумана (все tell tales городской легенды), но заинтересовался истоками оной, и задал вопрос на морском форуме. Сразу посыпались ответы, из которых следовало, что ни фига это не легенда, и множество людей заявили, что ЛИЧНО С НИМИ случилась аналогичная история.

[vlad_suh]

Даже википедия знает, что на спасательных плотах есть радиомаячки.
Сомнителен лишь момент с озером. Испытывай он плот на море, береговая охрана бы прибыла точно. А на озере могли и за ошибку принять.

[kray-zemli.livejournal.com]

И что?

20 век -- век науки и технического прогресса. Замечательный был век.
21 век -- это век шоу и социальных интриг. Эпоха Водолея, а что вы хотели.

Между тем, даже вот такую откровенную чушь очень многие люди, будучи лишены критического мышления, воспринимают всерьёз:

[insvald.livejournal.com]

История про самозванца-парковщика, который 23 года собирал деньги себе в карман - тоже выдумка (http://www.thisisbristol.co.uk/Urban-myth-Bristol-Zoo-parking-attendant/story-11266383-detail/story.html#axzz2PxhL7Btp), к несчастью.

[kingoleg.livejournal.com]

В Украине таких самозванцев пруд пруди

[hryu.livejournal.com]

Пусть и выдуманная, но зато поучительная! Как будто в реальных сообществах такого никогда не бывает :)

[trinadzatij.livejournal.com]

надо сказать, что даже если эта история про обезьян и байка, то в любом случае очень правдоподобная и уж точно очень поучительная.

[nechaman]

Если мы учим что-то исходя из неправильных данных, то и результат будет соответствующий. Вы создаете у себя неверное представление о природе мира.

[tlkh.livejournal.com]

Что-то про кузнечиков не убедительно.
"until they became completely passive" - это сколько, одна минута, или пять минут? А если несколько дней продержать?

[progulki.livejournal.com]

если что, про собак, которые прекратили прыгать, потому что поняли, что это бесполезно-правда

[n0-spam.livejournal.com]

Собаки в банке? Или за бананом на шесте?

[gineer.livejournal.com]

Никогда и не воспринимал его больше чем притчу.

[phoienix.livejournal.com]

О как. А феномен выученной беспомощности? История то выдуманная, но имена есть.

http://en.wikipedia.org/wiki/Learned_helplessness

[kobak.livejournal.com]

Ага, я писал об этом не так давно http://kobak.livejournal.com/96829.html и пришел к тем же выводам. (Там есть любопытные комментарии, кстати. Про eskimo pseudo-hoaх я хотел потом отдельно написать, но так и не собрался.)

[avva.livejournal.com]

Спасибо! Кажется, пропустил тогда эту запись. К каким выводам насчет эскимо вы пришли в итоге, согласны с Крупником et al? Я сейчас поискал еще, нашел подробный обзор всей истории, тоже критикующий Пуллема
http://benjamins.com/series/hl/37-3/art/03cic.pdf

и ответы Пуллема недавние

http://languagelog.ldc.upenn.edu/nll/?p=4419
http://languagelog.ldc.upenn.edu/nll/?p=4450
http://chronicle.com/blogs/linguafranca/2013/01/29/humor-detection-module-not-innate/

[melxisedek.livejournal.com]

Бог с ними, с притчами на основании выдуманых экспериментов. Ведь есть еще длинный список историй, в которых художественная интерпретация реального эксперимента ради красного словца создает у читателя совершенно превратное впечатление. И с ними сложнее - тут ведь реальный эксперимент был, и продили его явные ученые.
Например, по интернету давно гуляет история о "Вселенной 25" о том, как опасно жить в раю. И хотя автор эксперимента исследовал влияние уменьшения личного пространства в мегаполисе на качество жизни, интерпретаторы сделали далеко идущие выводы о вреде комфортных условий жизни.
Точно так же растираживана история из книг Вербера про эксперимент с шестью крысами, среди которых всегда найдутся два эксплуататора, двое работях, аутсайдер и одиночка. И, опять же, в книге Вербера интерпретация истории урезана и искажена до неузнавания, по сравнению с реальным экспериментом.

[evgeniya-nice.livejournal.com]

А в чем там исказили историю с крысами?

[sergeyoho.livejournal.com]

Ужас, никому нельзя верить. По ссылке вроде разбирают, откуда у легенды ноги растут. Какая-то статья 67-го года имеется, но "не в лотерею, а в карты, и не выиграл, а проиграл"

www.psychologytoday.com/blog/games-primates-play/201203/what-monkeys-can-teach-us-about-human-behavior-facts-fiction

[eva-lotta.livejournal.com]

Была такая же забавная история про рецепт запекания рыбы, где надо было обязательно в хвосте сложить вдвое. :) А потом оказалось что у прабабушки была маленькая сковородка, и она складывала рыбину чтобы не торчала. :)

[elvit.livejournal.com]

Хех, тоже вспомнилась эта история, только в моем варианте была не рыба, а сосиски. )))

[a-bronx.livejournal.com]

Зато у нас останется история про людей, которые каждому новоприбывшему передают традиционную историю про обезьян, которой их научили предыдущие поколения.

[imenno.livejournal.com]

!!

[alexcohn.livejournal.com]

Вот еще один разбитый совсем недавно миф: http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2013/apr/18/rogoff-reinhart-deficit-research-false

Оказывается, долгие годы финансовая политика США и не только основывалась на баге в эксельной формуле.

[melxisedek.livejournal.com]

Насчет слонов - не совсем миф, просто сильно перекрученная для красоты история. Настоящая дрессировка действительно чуть ли не на половину состоит из связывания, чтобы сломать характер слонят. Пример такого процесса можно найти в гугле по запросу "circus elephant abuse".

[centralasian.livejournal.com]

А как же коза? Я не могу не верить БГ