ЖЖ и однополая любовь
Feb. 23rd, 2002 04:00 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaГомофобы на марше, под гордым предводительством о. Димитрия.
(Update 2002/02/24: автор записи перевёл её в приватный режим)
Some things never change.
Нет, не все в том треде гомофобы, конечно. И я в общем-то понимаю логику, по которой священник считает недопустимым, чтобы гей был крестником. Но прочтение всего треда оставляет гнетущее впечатление.
Есть и свои комические моменты там. Симпатичная девушка![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
heleine пишет:
Партию и народ забыла! Партию и народ! Нет, ну надо же соблюдать стилистическое единство, чесслово.
(Update 2002/02/24: автор записи перевёл её в приватный режим)
Some things never change.
Нет, не все в том треде гомофобы, конечно. И я в общем-то понимаю логику, по которой священник считает недопустимым, чтобы гей был крестником. Но прочтение всего треда оставляет гнетущее впечатление.
Есть и свои комические моменты там. Симпатичная девушка
heleine пишет: Вот пример - я люблю одну девушку, но разве это повод менять ориентацию? И при чем здесь вообще сексуальные связи? Любовь любовью, любим же мы своих детей, сестер, братьев, дорогих друзей.
Партию и народ забыла! Партию и народ! Нет, ну надо же соблюдать стилистическое единство, чесслово.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2002-02-22 06:04 pm (UTC)no subject
Date: 2002-02-22 06:10 pm (UTC)Ó íàøèõ ïîïîâ âñå íàîáîðîò: îòâðàòèòåëüíûé appearance, ëæèâî-ñëàùàâûå ãîëîñà è ñëîâà, îòúåâøèåñÿ ìîðäû â àëÿïîâàòûõ ïîçîëî÷åíûõ ðÿñàõ...
Ýòî æå íåãðàìîòíî! Ýòî íåïðîôåññèîíàëüíî!!!
Ýòî áàíêðîòñòâî...
Ó íåå áûëî äîôèãà ôóíêöèé
Date: 2002-02-22 06:52 pm (UTC)"Íå ñåðäèòåñü çà ãðóñòíûé êîíåö è çà ñëåç ìîèõ òÿãîñòíûé õìåëü"
no subject
Date: 2002-02-22 06:57 pm (UTC)no subject
Date: 2002-02-22 07:01 pm (UTC)no subject
Ëþáëþ ñìåòàíó ÿ, íî ñòðàííîþ ëþáîâüþ...
no subject
óäèâèòåëüíûé ðàçãîâîð. êàê âû, àââà, òàêîå íàõîäèòå ? ÿ æ äàæå èç ëþáîïûòñâà íå çàãëÿíó :-)
no subject
no subject
Date: 2002-02-22 08:21 pm (UTC)no subject
Êîãäà è ãäå ÿ âûñòóïàë ïðîòèâ ñâîáîäû ëþáîãî þçåðà ñîçäàâàòü òàêóþ êîììüþíèòè, êàê îí õî÷åò?
ß óæå ïèñàë ìàíóàëó, ÷òî ïñèõîëîãèÿ æåðòâû âúåëàñü åìó â êðîâü. Èëè íàîáîðîò - îí å¸ ñîçíàòåëüíî èñïîëüçóåò, ýòî âåäü òàê óäîáíî - âûäâèãàòü ñåáÿ â êà÷åñòâå ïðåñëåäóåìîãî. Òüôó.
no subject
À ÷òî äåëàòü? Âåçäå æèçíü.
no subject
Date: 2002-02-22 08:29 pm (UTC)no subject
Re:
Date: 2002-02-22 08:33 pm (UTC)Re:
Date: 2002-02-22 08:37 pm (UTC)Òî, ÷òî íåêîòîðûå èç íèõ èíîãäà ìàñøòàáû ýòîãî ïðåñëåäîâàíèÿ ïðåóâåëè÷èâàþò, ýòîãî ôàêòà íå ìåíÿåò.
Êðîìå òîãî, ÿ àñòðîëîãîâ íå íåíàâèæó, îãðàíè÷èòü èõ âëèÿíèå â îáùåñòâå íå ñòðåìëþñü, æèâóùèìè â ñìåðòåëüíîì ãðåõå èõ íå ñ÷èòàþ è íè â êàêèõ ïðàâàõ è ñâîáîäàõ îãðàíè÷èâàòü èõ íå õî÷ó.
À Âàøè ïîïûòêè âûñòàâèòü îáû÷íóþ êðèòèêó, âûñêàçàííóþ â êà÷åñòâå ÷àñòíîãî ìíåíèÿ, êàê êàêîå-òî ïðåñëåäîâàíèå - æàëêè.
no subject
Date: 2002-02-22 08:44 pm (UTC)Èëè êàê íàçûâàòü èõ ïîïûòêè äèêòîâàòü, êàêèì áûòü õðèñòèàíñòâó, ÷òî åñòü â í¸ì ãðåõ, è êòî ìîæåò áûòü êð¸ñòíûì??
no subject
Date: 2002-02-22 11:34 pm (UTC)Ïîõîæå íà ðàçãîâîð ãäå-íèáóäü ó "Ìàêñèìà" â Ïàðèæå :
- ß õî÷ó ïîîáåäàòü â Âàøåì ðåñòîðàíå.
- Ìû íå ìîæåì äîïóñòèòü Âàñ â ðåñòîðàí, Âû íåïîäîáàþùå îäåòû.
- Íó êàê æå, âåäü ó ìåíÿ åñòü äåíüãè, âîò îíè ?
- Ïåðåîäåíüòåñü, ïîæàëóéñòà, ïîòîì ïðèõîäèòå.
- Âàø ðåñòîðàí èçâåñòåí ñ ÕÕÕÕ ãîäîâ, â íåì îáåäàëè N, NN è NNN. Íå ïóñêàÿ ìåíÿ, Âû îòðåçàåòå ìåíÿ îò ìèðîâîé êóëüòóðû, ýòî äèñêðèìèíàöèÿ.
- Íè÷åì íå ìîæåì Âàì ïîìî÷ü, óñòàíîâëåííûå ïðàâèëàìè dress code è face control âõîäÿò â íàøó ñóùíîñòü, ìû íå ìîæåì èìè ïîñòóïèòüñÿ, èíà÷å ðàçðóøèì èìèäæ çàâåäåíèÿ è ïîãóáèì ïàìÿòíèê êóëüòóðû.
- Äà, íî ÿ õî÷ó åñòü !
- Ìàêäîíàëüäñ çà óãëîì.
no subject
Äàëåå,
Íåêîòîðûå âåùè íå äîëæíû ìåíÿòüñÿ íèêîãäà, èíà÷å îíè ïåðåñòàíóò áûòü ñîáîé.
Îòíîøåíèå õðèñòèàíñêîé öåðêâè (öåðêâåé) è òðàäèöèè ê ìíîæåñòâó ïîñòóïêîâ, âåùåé, âåðîâàíèé ìåíÿëîñü çà ïîñëåäíèå 2000 ëåò. Êòî Âû òàêîé, ÷òîáû ðåøàòü, êàêèå âåùè "íå äîëæíû ìåíÿòüñÿ íèêîãäà" (îòíîøåíèå ê ãîìîñåêñóàëèçìó, ñêàæåì), à êàêèå âïîëíå ìåíÿòüñÿ ìîãóò (âîïðîñ î íåïîðî÷íîì çà÷àòèè Áîãîìàòåðè, î ñóùíîñòè ïðè÷àñòèÿ, î íåïîãðåøèìîñòè ïàïû ðèìñêîãî è åù¸ äåñÿòêè íå ìåíåå âàæíûõ âîïðîñîâ)? Êòî Âû òàêîé, ÷òîáû ðåøàòü, êàêèå çàïîâåäè Âåòõîãî Çàâåòà õðèñòèàíàì ìîæíî èãíîðèðîâàòü (âêëþ÷àÿ òå, êîòîðûå ñ òî÷êè çðåíèÿ Âåòõîãî Çàâåòà ñòîêðàò âàæíåå çàïðåòà íà ìóæåëîæñòâî), à êàêèå íåëüçÿ?
Íàêîíåö, è ñàìîå âàæíîå, ãîìîôîá íå ïåðåñòà¸ò áûòü ãîìîôîáîì îòòîãî, ÷òî ýòî îòíîøåíèå îñâÿùåíî äëÿ íåãî öåðêîâíîé òðàäèöèåé. È áîëåå ïðèåìëåìîé îò ýòîãî åãî ãîìîôîáèÿ íå ñòàíîâèòñÿ. À îïïîíåíòû îòöà Äìèòðèÿ â òîì òðåäå âîâñå íå ïûòàëèñü åìó íàâÿçàòü òåðïèìîñòü ê ãîìîñåêñóàëèñòàì. Îíè ïûòàëèñü ïîíÿòü, îòêóäà âçÿëàñü íåòåðïèìîñòü.
no subject
Date: 2002-02-23 12:38 am (UTC)î÷åíü õîðîøî ýòî èçëîæåíî â "Ñåðïå è ðóáëå" Âèøíåâñêîãî
çàìåíèòå â óêàçàííîì òðåäå ãååâ íà åâðååâ è âñå ñòàíåò ÿñíî
no subject
Date: 2002-02-23 12:51 am (UTC)"óäîâîëüñòâèå (èìåííî óäîâîëüñòâèå, à íå ñàì ôàêò) îò ëþáûõ ñåêñóàëüíûõ îòíîøåíèé, äàæå â õðèñòèàíñêîì áðàêå, ÿâëÿåòñÿ äåëîì ñêîòñêèì è ãðåõîâíûì. Ñàì áðàê -- ýòî ñðåäñòâî îãðàíè÷èòü òàêîå óäîâîëüñòâèå ñ öåëüþ åãî ïîñëåäóþùåãî ñîâåðøåííîãî óíè÷òîæåíèÿ"
I will *not* comment on it.
no subject
Date: 2002-02-23 12:56 am (UTC)"Ìû ìàëåíüêèå ãåíåðàòîðû ýëåêòðîýíåðãèè è íå çðÿ ìóæ÷èí îáîçíà÷àþò ïëþñîì, à æåíùèí ìèíóñîì. Äàæå íàøå ñåìÿ, èìååò ðàçíûé çàðÿä. Ýòî îïÿòü æå íåäàâíåå îòêðûòèå íàóêè"
I will again *not* comment on it. All in all I find this thread amusing rather than oppressing.
no subject
Date: 2002-02-23 01:45 am (UTC)Äà, íî, íàñêîëüêî ÿ ïîíÿë, îòêàç òîé èëè èíîé êîíôåññèè òîëåðàíòíî îòíîñèòüñÿ ê ãîìîñåêñóàëèçìó òðóäíî íàçâàòü ïðåñëåäîâàíèÿìè?
Re:
Date: 2002-02-23 01:48 am (UTC)Êðîìå òîãî, ÿ âåäü íå ïèñàë, ÷òî òàì êòî-òî ïðåñëåäóåò ãîìîñåêñóàëèñòîâ. ß èõ ãîìîôîáàìè íàçâàë, ýòî äðóãîå íåìíîæêî.
no subject
Date: 2002-02-23 02:18 am (UTC)Ïðèâåäåííàÿ Âàìè öèòàòà ïðî ÑÏÈÄ è ñàðêîìó íå ïðèíàäëåæèò íè î.Äèìèòðèþ, íè î.Ãðèãîðèþ. Ñëåäóåò ëè ýòî ïîíèìàòü òàê, ÷òî âñå, ÷òî Âû ïèøåòå, ñëåäóåò îòíîñèòü íå ê óâàæàåìûì ñâÿùåííèêàì, à ê äîñóæèì áîëòóíàì â òîì ôëåéìå ?
> Êòî Âû òàêîé, ÷òîáû ðåøàòü, êàêèå çàïîâåäè Âåòõîãî Çàâåòà õðèñòèàíàì ìîæíî èãíîðèðîâàòü (âêëþ÷àÿ òå, êîòîðûå ñ òî÷êè çðåíèÿ Âåòõîãî Çàâåòà ñòîêðàò âàæíåå çàïðåòà íà ìóæåëîæñòâî), à êàêèå íåëüçÿ?
Ïðîñòèòå, à Âû êòî òàêîé ?
Î. Äèìèòðèé - äåéñòâóþùèé ñâÿùåííèê. Î. Ãðèãîðèé - òîæå.
Êîìó êàê íå èì ãîâîðèòü î òîì, ÷òî äîëæíî ìåíÿòüñÿ â Öåðêâè, ÷òî íåò ?
ß ïðîñòî óêàçûâàþ íà ýòîò ôàêò, êîòîðûé, âèäèìî, íèêàê íå äîéäåò äî ñîçíàíèÿ íåêîòîðûõ: õîòèòå ÷òîáû â öåðêâè âåí÷àëè ãîìîñåêñóàëèñòîâ ? íåò ïðîáëåì, ñîçäàéòå ñâîþ öåðêîâü. ×åãî ëåçòü ñî ñâîèì óñòàâîì â äåéñòâóþùèé ìîíàñòûðü ?
Ãîìîôîáèÿ êîãî áû òî íè áûëî èìååò çíà÷åíèå òîãäà, êîãäà îí òðåáóåò îò îáùåñòâà è ãîñóäàðñòâà ãîëóáûõ âñÿ÷åñêè ïðèòåñíÿòü è îáèæàòü, èëè áüåò èõ âñòðåòèâ íà óëèöå. Öåðêîâü ó íàñ, îäíàêî, îò ãîñóäàðñòâà îòäåëåíà. Åñëè æå ðå÷ü èäåò î ëþäÿõ, êîòîðûå íå æåëàþò ïðèâå÷àòü ãîìîñåêñóàëèñòîâ â ñâîåì äîìå, òî Âàøå î íèõ ìíåíèå ýòî, ïðîñòèòå, Âàøè ïðîáëåìû.
Åñëè Âû ëåçåòå â ÷óæîé äîì, ïðèíèìàåòå çàêîí èëè ñóäåáíîå ðåøåíèå î òîì, ÷òî ñâÿùåííèê íå äîëæåí îñóæäàòü òåõ, êîãî, êàê îí ñ÷èòàåò, îñóæäàåò åãî ðåëèãèÿ (îáðàùàþ îñîáîå âíèìàíèå - íå Âàøà è íå ìîÿ !!!), òî Âû - ñîöèàëèñò. ß íå çíàþ, ÷òî Âû áóäåòå äåëàòü çàâòðà, óâåëè÷èâàòü íàëîãè "ðàäè áåäíûõ", çàñòàâëÿòü âñåõ íîñèòü øòàíû îäíîãî öâåòà èëè õîäèòü ñòðîåì ñ ïåñíÿìè, íî ÿ òî÷íî óâåðåí - ýòî äîðîãà â íèêóäà.
Ïîâòîðÿþ åùå ðàç - Öåðêîâü äëÿ íàñ ñ Âàìè ÷óæîé äîì (ó÷èòûâàÿ îñîáåííîñòè Èçðàèëÿ, ÿ íå ðèñêíóë áû ñêàçàòü òî æå î èóäàèçìå), à äëÿ î. Äèìèòðèÿ - ñâîé. Âûñêàçûâàíèÿ î ãîìîôîáèè â öåðêâè ãëóïû ïî÷òè òàê æå, êàê ñëîâà îäíîãî ìåñòíîãî èäèîòà, êàæåòñÿ, ßöóòêî: "âû ÷òî, âñå åùå âåðèòå â áîãà ? ... áåäíûå ...".
PS êñòàòè, î ðåøàåìûõ âîïðîñàõ. Ïðîøó Âàñ îáðàòèòü âíèìàíèå íà òî, ÷òî "íåïîãðåøèìîñòü ïàïû ðèìñêîãî" ê ïðàâîñëàâíîé öåðêâè íå îòíîñèòñÿ.
PPS ðåôðåí èç ïåñíè óïîìÿíóòîãî Áîðè Ìîèñååâà (äèñê ñòîèò íà ïîëêå ðÿäîì):
"ß ëþáîâü ñâîþ íàâåùó â ðàþ,
Òîëüêî è â ðàþ áóäåò ñ íåé ðàçëàä.
ß ëþáîâü ñâîþ çàäóøó â ðàþ
È âåðíóñü äîìîé ïðÿìî â àä."
http://www.lyrics.ru/obj.phtml?id=15000
;-)
no subject