гуантанамо

[avva]

Gitmo Is Killing Me: статья в Нью-Йорк Таймс одного из арестантов в Гуантанамо, который объявил голодовку и подвергается насильственному кормлению.

Для тех, кто хочет сравнить, что он пишет о себе, с тем, что известно публично: вот публичное досье этого арестанта.

(обсуждение в HN в основном сфокусировано на том, почему Обама нарушил свое предвыборное обещание закрыть Гуантанамо, и виноват ли в этом Конгресс. Еще одна интересная статья на эту тему)

В Гуантанамо осталось около 170 арестантов на данный момент. Мне интересно, что люди думают об этой статье арестанта и вообще о ситуации в Гуантанамо. Следует ли продолжать держать там людей без суда? судить их военным судом? судить их гражданским судом? Отпустить и депортировать в их страны? Что такое Гуантанамо - военное преступление, болезненный, но необходимый компромисс, или правильное поведение?

Comments

[shtyrlez.livejournal.com]

Насколько я понимаю, Гуантанамо - это такой способ обойти свои же американские законы насчет сроков содержания заключенных путем вынесения тюрьмы за пределы американской юрисдикции. Если нельзя, но очень хочется, то можно. Есть в этом фундаментальный моральный (не юридический) изъян, при котором уже не имеет значение преступление за которое люди сидят.

[yankel.livejournal.com]

Насколько я понимаю, его тяжело судить по американским законам - он не совершал прямых преступлений на территории США или против граждан США
Его нельзя рассматривать, как незаконного комбатанта, т.к. его не повязали во время военных действий против армии США.
С другой стороны пренадлежность к террористической группе.
Что с таким красавцем делать - хрен его знает
В принципе, наверное, выдать властям Йемена или Пакистана.
Но есть опасения, что отпустят

[nec-p1us-u1tra.livejournal.com]

Cto ugodno, krome derzanija tam.
I nespravedlivy sud lucse cem zaklucenije bez suda: tot mozno obzalovat.

[radiotv-lover.livejournal.com]

Как-то оттуда выпустили "русских", пойманных в Афгане.
Они вернулись в Татарстан и взорвали там газопровод.
надо всех узников выпустить. Но разрешить им селиться, только рядом с теми, кто требовал их отпустить.

[radiotv-lover.livejournal.com]

Поселить рядом с Вами, лучший выход.

[yankel.livejournal.com]

Законы менять надо.
Достаточно изменить закон так, что бы пренадлежность к террористической организации была достаточным основанием для осуждения обыкновенным судом, вне зависимости, где террорист был арестован.

[a-garvey.livejournal.com]

На мой взгляд Гуантанамо - попытка делать не так как положено, а так, как надо. Так сказать с позиции целесообразности.
И это - один из случаев, когда законодательство (в том числе международное) не успевает за изменениями, происходящими в мире. Сейчас, насколько я знаю (впрочем, в этих вопросах я совсем не специалист), американские законы позволяют судить тех, кто совершил преступление против американских граждан или против Соединенных Штатов, даже если преступление совершалось не на территории США. Следующим шагом могло бы быть, например, введение понятия войны не против государства, а против отдельных организаций, в этом случае любой член той же Аль-Кайды автоматически становился бы легитимной целью для армий и спецслужб стран, против которых. организация устраивала свои акции. А при признании подобных законов на международном уровне Израиль мог бы свободнее действовать против Хамаса.

[avnik.livejournal.com]

Какой нибудь международный трибунал созвать? Представители вояк нато, и вояк той страны где они успели набедокурить.

[yankel.livejournal.com]

Обязательно. И судьями там будут дааарагие россияне.

[zaiats-2k.livejournal.com]

Война она и есть война. Рассуждения о том, как именно можно убивать и калечить людей, а как нельзя - это какая-то нелепость.
Единственное что тут можно сделать - белое пальто снять, и перестать учить весь мир соблюдению прав человека. А то выглядит каким-то убогим фарсом.

[http://users.livejournal.com/_winnie/]

Я кстати не понял, зачем там в Гуантамо издеваются над людьми. Почему их хотят изолировать - понятно.

Но зачем кроме изоляции нужно и пытать - уже неясно.

[phoonzang.livejournal.com]

писать годовые отчеты с новыми разведданными, выпытанными у заключенных?

[nagunak.livejournal.com]

Переход на личности, это - лучший аргумент.

[giterleo.livejournal.com]

Это очевидно неизбежно, но все таки юридически неправильно оформлено. Без судов нехорошо получается.

Израиль избегает кучи международных проблем с нарушением прав человека - хотя конечно далеко не всех - благодаря гениальной идее Шамгара допустить жителей территорий в Багац и благодаря невероятному международному авторитету лично Аарона Барака.

[nagunak.livejournal.com]

Отвечаю на ваши вопросы: не следовало держать людей без суда, надо было придерживаться общепринятых конвенций по содержанию военнопленных или судить гражданским судом если была доказана их вина перед американскими гражданами. Сравните хотя бы с тем, как Америка обращалась с военнопленными во время ВМВ - бывшие нацисты и просто военниопленные были размещены по лагерям военнопленных на территории США и депортированы обратно по окончании войны.

[spamsink]

Ужасную ошибку совершили в свое время те, кто испугался первой в истории политической голодовки. А могли бы сказать "Признавая право человека на жизнь, мы признаем и его право на добровольный уход из нее с любой скоростью", и политические голодовки были бы истреблены из дискурса раз и навсегда.

[ign.livejournal.com]

Глава 8 американской конституции наделяет Конгресс правом "constitute Tribunals inferior to the supreme Court". Таким образом, нет никаких юридических препятствий, чтобы учредить для террористов специальный суд с учетом специфики их дел и со всеми предосторожностями и оговорками, которые Конгресс сочтет необходимыми.

Создать для пойманных террористов специальную временную тюрьму все юрисдикции американских судов - идея вполне здравая, но именно как временное решение. Сейчас, когда все мыслимые и немыслимые сроки уже прошли, единственный честный вариант - отпустить заключенных на все четыре стороны (тем, кого отказываются принимать "их" страны - предоставить вид на жительство в США).

[ign.livejournal.com]

А Вы можете привести пример за последние 4 года, когда США учили кого-либо соблюдению прав человека?

[wingover.livejournal.com]

Неудобно - когда в следующий раз какой-нибудь "наш сукин сын" соберется поголодать, не будет аргумента.

Впрочем, выше уже предложили отказаться от вконец угвазданных кровью белых одежд.

[roberto2007.livejournal.com]

В принципе, Тэтчер так и сказала.

[spamsink]

Поздно. В 19-м веке надо было так говорить.

[bbb.livejournal.com]

Такой суд и был учрежден, но Обама приостановил его действие - http://en.wikipedia.org/wiki/Guantanamo_military_commission

[spamsink]

Так не надо собираться.

[bbb.livejournal.com]

выдать властям Йемена или Пакистана

Это практически тождественно смертной казни, поэтому сами гуантамовские сидельцы будут против.

Если бы они находились в США (или другой западной стране), то их юристы почти наверняка бы обосновали невозможность их высылки в страны, где нарушаются права человека (включая Йемен и Пакистан), в результате они бы просто были выпущены на свободу. Но ни в США, ни в любую другую западную страну их, конечно, не пустят. Просто не дадут визу. Собственно, я вообще не уверен, что есть такие страны, куда их можно было бы выслать без того, чтобы их немедленно арестовали при въезде.

Более того, я даже не очень понимаю, как можно технически организовать их высылку куда-либо, помимо тех же Йемена или Пакистана. Их же просто никто не примет.

[yankel.livejournal.com]

угу