avva: (moose)
[personal profile] avva
Из реддита:
A guy I know was working at a California tattoo shop, and this guy came in wanting several lines of text on his forearm: that day's date, the time of his arrival, and the name and address of the tattoo shop that they were in. Tattooer tried to talk the guy out of it, since the prospective client had no other tattoos, and why get this as a tattoo? The guy says that he knows it's weird, but he expects time travel to have been perfected within his lifetime, and he wants his future self to have specific directions for where and when to find himself; he figured that this is his best bet of striking it rich and avoiding regret forever. Another tattooer steps up and takes the client, mostly holding back his laughter.
Tattoo took about an hour. Guy spends the whole time staring the door down, waiting for his own familiar-but-older face to greet him. Finishes and pays, starts to look shaken. Takes a seat in the lobby, begins to look quite nervous and sad. By this point all the employees have heard the story and are fucking with him: "Maybe your arm will be amputated." "What if you forget how to read?" Eventually, very nearly in tears, the guy left, bearing the permanent mark of a failed experiment.

(пересказ для не читающих по-английски: клиент попросил сделать татуировку с сегодняшней датой, временем, названием и адресом салона; когда его спросили, зачем, объяснил, что он убежден, что при его жизни изобретут путешествия во времени, и он хочет оставить будущему себе точные координаты, где найти себя молодого и передать себе кучу денег. Ему делают татуировку, он долго сидит и ждет самого себя, не дожидается и уходит в отчаянии)

Date: 2013-05-21 08:11 am (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
From: [personal profile] vitus_wagner
Ну, во-первых, не совсем никто. У Шумила в "Одиноком драконе" некие соображения у главного героя по этому поводу есть. Они потом оказываются не соответствующими реальности, но тем не менее.

У Карсака в "Бегстве Земли" чуть ли не полсюжета построено на идее использования машины времени для преодоления непроходимых для материальных объектов границ между звездными системами.

Во-вторых, миры фантасты конструируют не абы как, а под потребности сюжета. Смещение планеты - не слишком выигрышный элемент для сюжета. Машина времени, которая доставляет пассажира в другую эпоху на планете куда выигрышней.

В-третьих, как мы знаем, при естественном движении объектов во времени (из прошлого в будущее секунда в секунду) никуда они со смещающейся планеты не деваются. Спрашивается, почему объект, смещающийся по времени быстрее или в другом направлении не должен точно так же подчиняться гравитации планеты, как и объект, движущийся нормально.

Date: 2013-05-21 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] xenko.livejournal.com
бегство земли надо бы почитать :)

я встречал только один сюжет, построенный на идее смещения - в ют забытого года был рассказ про спасение космонавтов - у них вышли из строя какие-то логисторы,которые на земле по 10 копеек в каждом радиомагазине, и все ломанулись вручать им до отлета - а поскольку ход событий ненарушим, все обламывались..
только один вычислил смещение относительно планеты и ломанулся в конкроетную точку пространства, оставив записку: пусть поищут за скалой рядом с кораблем

загадка совместного движения - уже отчасти философская
а вот вопрос движения в обратном направлении - а почему в процессе движухи машина не упакуется в запчасти, а потом не переместится в рудники, а сам путешественник не превратится в траву, и тд - уже чисто экзистенциальный

иногда кажется, что вообще существование машины времени это реально вопрос типа тождества эйлера

Date: 2013-05-22 04:54 am (UTC)
From: [identity profile] sophist-ru.livejournal.com
> Спрашивается, почему объект, смещающийся по времени быстрее или в другом направлении не должен точно так же подчиняться гравитации планеты, как и объект, движущийся нормально.

Но ведь в подавляющем большинстве сюжетов путешествие во времени происходит скачкообразно. Объект не смещается по времени, а исчезает из одного времени и появляется в другом.

Date: 2013-05-22 05:32 am (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
From: [personal profile] vitus_wagner
Разве в подавляющем? Начнем с классики, с Уэллса. Там совершенно чётко описано как герой "едет" на машине времени, наблюдая быстро проносящеся по небу Солнце.

У Пола Андерсона, помнится было что-то аналогичное.

У Шумила, у того действительно скачком. Но там либо требуется маяк на другом конце, либо используется технология, позволяющая указать 12-мерные координаты точки назначения.

Date: 2013-05-22 05:45 am (UTC)
From: [identity profile] sophist-ru.livejournal.com
К Уэллсу претензий нет :). (Это была моя первая серьезная книга, во многом определила дальнейшие читательские предпочтения).

А зачем 12-мерные-то? Разве четырех не достаточно? Координаты в пространственно-временном континууме.

Отсюда вытекает, кстати, что путешествия во времени (скачкообразные) и телепортация — суть частные случаи одного и того же феномена (если он существует, конечно же).

Date: 2013-05-22 05:50 am (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
From: [personal profile] vitus_wagner
Ни зачем 12-мерные. Насколько я помню, идея о том, что измерений пространства-времени на самом деле 12 на полном серьезе высказывалась физиками в рамках то-ли теории суперструн, то-ли чего-то подобного.

Автор просто взял эту гипотезу в качестве фантастического допущения для пущей наукообразности.

Там действительно, машина времени была создана как побочный эффект от адаптации технлогии телепортации (нуль-Т) к путешествиям в параллельные миры.

(собственно, ради этих параллельных миров измерений должно быть больлше четырех. Но пять или двенадцать - авторский произвол).




Date: 2013-05-22 05:53 am (UTC)
From: [identity profile] sophist-ru.livejournal.com
А, понятно.

Насколько помню я, из этих 12 "лишние" измерения имеют ограниченную протяженность (порядка размеров элементарных частиц).

Date: 2013-05-22 06:04 am (UTC)
From: [identity profile] xenko.livejournal.com
их 11
я вам как бг говорю )))

вообще больше - только первые 16 требуются чтоб алгебру над кватернионами сделать

Date: 2013-05-22 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] doktor-gradus.livejournal.com
Претензии к Уэллсу, ЕМНИП, в том, что он пишет, что при поездке на машине времени год проходил примерно за минуту. А уехал он на 800 тысяч лет вперёд. То есть его путешествие должно было длиться больше года. И это в одну сторону.

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 29th, 2025 05:30 pm
Powered by Dreamwidth Studios