avva: (moose)
[personal profile] avva
В прошлом году мне как-то попалось, в разговоре где-то о советских писателях, имя Юрия Казакова и рекомендация его как автора прекрасных рассказов. Я не читал Казакова до тех пор, и тут же прочел "Вон бежит СОБАКА!", рассказ, который там особенно похвалили.

Мне не просто очень понравилось, я еще с тех пор периодически вспоминаю этот рассказ и продавливаю его снова в себе, а это редко со мной происходит...

Короче. Юрий Казаков (1927-1982). Советский писатель. Писал только рассказы. "Вон бежит СОБАКА!" Короткий рассказ, и очень хороший, я очень рекомендую. Это то, что я хотел сказать.

(не дошли руки почитать еще Казакова, но собираюсь)

Date: 2013-05-23 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com
Это понятно (хотя не соглашусь насчет хорошего человека). А про что конец рассказа - нет. Где там подлость?

Date: 2013-05-23 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] meshko.livejournal.com
Если понятно, но непонятно, что непонятно. В конце, когда он уже не думает о рыбалке, он понимает, что не сделал то, что должен был.

Date: 2013-05-23 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com
А что он должен был сделать?

По описанию, женщина была или беременной, или после аборта. Тогда разговор о бьющейся рыбе-ребенке makes sense, и закушенные губы, и трясущиеся руки, и сигареты... И даже то, что она напрашивалась в палатку пожить, ненавязчиво так. Но что он должен был в такой ситуации сделать - большой вопрос. Он просто поздно понял - и хорошо, что поздно.

Date: 2013-05-23 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] meshko.livejournal.com
Хорошо-плохо тут не при чем.
Главное, что он в тот момент сделал выбор руководствуясь не умом, принципами, состраданием, назави как угодно, а исключительно своим желанием половить рыбу, что недостойно.

Date: 2013-05-23 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com
Я думаю, ты тоже не понял рассказ. Во всяком случае, то что ты говоришь makes even less sense.

Date: 2013-05-23 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] meshko.livejournal.com
Люди make no sense. Hello!

Date: 2013-05-23 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com
Люди make no sense. Hello!

Встретились два аутиста...

Date: 2013-05-23 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] kaathewise.livejournal.com
Ребят, да вы что? Причем тут обязательно аборт или беременность? Тут же не все так конкретно. Ситуация такая - был человек, которому нужно было общение, сочувствие и поддержка, а Крымов был так зациклен на себе и своих планах, что совершенно ни за понюшку табака человеку в этом отказал. Все.

Date: 2013-05-23 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com
Вот это меня раздражает - и в рассказе, и в жизни тоже. Что значит "отказал"? Он и так поделился гораздо бОльшим, чем средний попутчик - и рассказом, и сигаретами. Только особые стрессовые обстоятельства девушки, из ряда вон выходящие, могли заставить его думать о том, что он проявил недостаточно участия.

Date: 2013-05-23 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] meshko.livejournal.com
Ну, видишь, он (герой рассказа) с тобой не согласен, он считает, что должен был. Но не сделал.

Date: 2013-05-23 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com
Он не "считает", он бьет себя по коленке, обильно потеет, его бросает в жар, ему щемит сердце и становится душно. После того, как он не дал выговориться случайной попутчице и не забрал ее к себе на рыбалку?! Тебе не кажется, что это сильно неадекватная реакция для таких обыденных обстоятельств, без "отягчающих"? Не, конечно, может быть это рассказ про неадеквата, как в твоей интерпретации получается. Пишут и такое. Но по-моему все-таки если нормальный человек себя настолько чувствительно укоряет в Подлости, ему открылось некое неординарное в отношении попутчицы обстоятельство.

Date: 2013-05-23 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] meshko.livejournal.com
Вот, вот, именно поэтому твои мысли про аборт тут не при чем. Проблема не в том, ЧТО именно с ней, а в том, что он не узнал, и это было неправильно.

Date: 2013-05-23 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com
это было неправильно

Возможно, это было неправильно (я считаю - наоборот, к лучшему). Но от "неправильного" до "подлости" и коленного самобичевания огромная дистанция. Повод для "подлости" неопределен. Может это не подлость вовсе, а доблесть была, что он ее оставил в покое и дал доехать до Пскова. Мы не знаем, можем только предполагать.

Date: 2013-05-24 12:49 am (UTC)
From: [identity profile] position-avtor.livejournal.com
Аналогично. Прочитала с чувством "што это было?". Возможно, потому что знаю, что это с точки зрения Казакова женщина несчастна и нужно её утешить, а на практике так ведут себя (напрашиваться с абсолютно незнакомым человеком на рыбалку, искать сочувствия в глазах абсолютно незнакомого человека, не пытаясь даже объясниться) только истерички, от которых лучше подальше держаться.

Date: 2013-05-23 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] kaathewise.livejournal.com
Вы читаете невнимательно:) И рассказ (про него же, любимого, кстати), и сигареты - это совсем не то, что было нужно; нужно было то, что я написал - сочувствие, заинтересованность и поддержка. Но хуже всего для него было то, что он понял, что вообще не задумался о ней как о человеке.

Вот это и есть тема рассказа - ситуация, когда одному человеку нужно быть воспринятым, другой может его воспринять, но не делает этого по какой-то причине (например, не подумал, не осознал этого).

UPD: Ваша мысль про то, что это непременно должна быть беременность, напомнили мне обсуждение (http://avva.livejournal.com/2557217.html) "Белых слонов":)
Edited Date: 2013-05-23 07:21 pm (UTC)

Date: 2013-05-23 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com
вообще не задумался о ней как о человеке

Еще как задумался как о человеке, в самом начале, даже хотел грудь пощупать. Но решил не отвлекаться.

Если принять вашу точку зрения, то автор как раз намекает нам, что о ней надо было подумать "как о собаке" - чья это собака, откуда она бежит, куда, кто ее хозяин, что она забыла в Пскове... Но называть поверхностность героя "подлостью", от которой его бросает в жар... не, ему должно было что-то открыться серьезное. А не просто "поговорить". Моя мораль как раз из этого рассказа, если предположить вашу версию - ни в коем случае нельзя поддаваться на подобные женские провокации. Его реакция неадекватна - если только у нее действительно не что-то, связанное с рождением/смертью, произошло.

Date: 2013-05-23 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] kaathewise.livejournal.com
> Еще как задумался как о человеке, в самом начале, даже хотел грудь пощупать. Но решил не отвлекаться.
Лолшто?

Неужели так непонятно? Есть восприятие себя как субъекта, а всего остального - как объекта, и большую часть времени мы так и живем (если мы в своем уме). Однако в некоторых ситуациях бывает нужно перенести вот этого субъекта, эту "точку зрения" в сторону другого человека. Подобные штуки называются "эмпатия", "сочувствие", "сопереживание", и т.п. я уже не знаю, что тут непонятного, но вы говорите совсем не про то.
Может, еще кто-нибудь попробует вам объяснить, а я -- спать:(
Edited Date: 2013-05-23 07:40 pm (UTC)

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 29th, 2025 01:55 pm
Powered by Dreamwidth Studios