израильские ссылки
May. 27th, 2013 01:10 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avva1. Исраэль Шамир в своем обычном репертуаре: "Известно, что «Протоколы...» — это фальшивка. Но когда так говорят, обычно забывают, что на самом деле был и подлинный документ. Не такой грубый и резкий. Но, в принципе, с теми же заключениями..."
2.![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
sentjao подробно рассказывает, как он поехал в палестинскую деревню демонстрировать вместе с палестинцами против поселенцев и израильской армии, и как их армия разгоняла. Любопытно, что несмотря на то, что сам автор вполне активно и недвусмысленно выбирает одну из сторон, в комментариях есть достаточно и тех, кто ругает его, и тех, кто хвалит, при том, что получили одинаковую информацию из записи. Т.е. я хочу сказать, что несмотря на очевидный идеологический уклон запись дает достаточно много точного фактического материала, чтобы активисты обеих сторон могли сказать "ага, все понятно".
3. (из комментариев к предыдущему пункту) Видеозапись, даже не знаю, как сказать, инцидента с участием израильских солдат и палестинских активистов, включая детей и фотографов. Довольно шокирующая запись, по-моему, и весьма красноречивая. Свое мнение о том, чем она шокирует и что красноречит, придержу при себе.
2.
sentjao подробно рассказывает, как он поехал в палестинскую деревню демонстрировать вместе с палестинцами против поселенцев и израильской армии, и как их армия разгоняла. Любопытно, что несмотря на то, что сам автор вполне активно и недвусмысленно выбирает одну из сторон, в комментариях есть достаточно и тех, кто ругает его, и тех, кто хвалит, при том, что получили одинаковую информацию из записи. Т.е. я хочу сказать, что несмотря на очевидный идеологический уклон запись дает достаточно много точного фактического материала, чтобы активисты обеих сторон могли сказать "ага, все понятно".3. (из комментариев к предыдущему пункту) Видеозапись, даже не знаю, как сказать, инцидента с участием израильских солдат и палестинских активистов, включая детей и фотографов. Довольно шокирующая запись, по-моему, и весьма красноречивая. Свое мнение о том, чем она шокирует и что красноречит, придержу при себе.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-05-27 09:28 am (UTC)Т.е. он по-арабски не говорит?
Это вообще частое явление, что граждане не говорят на одном из двух -- к тому же родственных -- государственных языков?
> Свое мнение о том, чем она шокирует и что красноречит, придержу при себе.
Да чего уж там, тупиковую ситуацию она красноречит.
Потому что прикрываясь детьми и умело монтируя ролики, можно выжать денег из сочувствующих, но ничего долгосрочного на этом не построить.
С другой стороны, показывая такие ролики uncut можно поласкать свое чувство правоты, но и проблем это не решит вообще никаких.
no subject
Date: 2013-05-27 04:08 pm (UTC)А это показатель чего?
Ну, вот например в Украине много граждан не говорит по-украински (или очень плохо говорит). В США, опять же, Брайтон по-английски не очень-то. С правизной взглядов, к тому же, имеется корреляция :)
Это печально. Как и незнание арабского в Израиле.
no subject
Date: 2013-05-27 04:18 pm (UTC)Видимо, того что не все языки одинаково государственные.
> Ну, вот например в Украине много граждан не говорит по-украински (или очень плохо говорит). В США, опять же, Брайтон по-английски не очень-то. С правизной взглядов, к тому же, имеется корреляция :)
В Украине корелляция с глупостью, думается. На то чтоб русскоязычному осилить украинский нужен абсолютный минимум усилий, полюбому меньше чем против него бороться. За Брайтон я ничего не скажу, не был.
> Это печально. Как и незнание арабского в Израиле.
В Израиле это еще более непонятно. Учитывая что он не только государственный, но еще и язык вообще всех соседей (с которыми что воевать, что торговать -- язык потребуется), язык с огромным числом носителей, один из языков ООН.
Я не в курсе распространенности этого (не)знания в Израиле, потому и спрашиваю. Вот например отметившийся выше юзер Шаульрезник кажется арабский знает. А Авва?
no subject
Date: 2013-05-27 04:23 pm (UTC)Это безусловно показатель, особенно учитывая, что израильские арабы иврит в среднем знают намного лучше.
no subject
Date: 2013-05-29 09:33 am (UTC)Ðа-да. ÐÑед Ñакже не знаÑÑ Ð¸Ð´Ð¸Ñ, английÑкий, ÑÑÑÑкий, Ð°Ð¼Ñ Ð°ÑÑкий, ÑÑанÑÑзÑкий, ладино/иÑпанÑкий, ÑÑмÑнÑкий, венгеÑÑкий, гÑÑзинÑкий, бÑÑ Ð¾Ñои...
no subject
Date: 2013-06-04 04:23 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-04 04:36 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-04 05:44 pm (UTC)Извините, всё в порядке, значит. Хотя то, что третьим пунктом - обидно, да.
no subject
Date: 2013-05-27 06:11 pm (UTC)И в них нет нужды говорить по-украински. Не потому, что украинский сложный, а потому что не с кем. :)
no subject
Date: 2013-05-27 07:12 pm (UTC)Одесса "до союза" была разноязычная, Донецк и Днепропетровск -- украиноязычными (считая все население, втч социальный низ; верх и те кто туда стремился пользовались более престижным русским).
С начала 20 века да, восток Украины русскоязычен.
no subject
Date: 2013-05-27 06:17 pm (UTC)В Украине полно городов, в которых просто не с кем говорить по-украински. Потому что они на 100% русскоязычные.
no subject
Date: 2013-05-27 06:29 pm (UTC):-))) Да уж куда тому Израилю...
no subject
Date: 2013-05-27 06:33 pm (UTC)Просто не все люди понимают, как оно выглядит изнутри.
Но если вдруг и сравнить, то современный Израиль гораздо более старое и во многих вопросах более устоявшееся гос-во, чем нынешняя Украина.
no subject
Date: 2013-05-27 06:35 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-27 06:37 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-27 06:35 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-27 06:42 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-27 06:47 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-27 06:49 pm (UTC)Впрочем, мы тут уже вовсю занялись офф-топиком в теме про израильские проблемы..)
no subject
Date: 2013-05-28 07:58 am (UTC)ÐÑ Ð´Ð°, и в ÐзÑаиле Ñоже Ñак... ÐаÑем обÑÑÐ½Ð¾Ð¼Ñ ÑÑÐµÐ´Ð½ÐµÐ¼Ñ Ð¸Ð·ÑаилÑÑÑнинÑ-евÑÐµÑ Ð·Ð½Ð°ÑÑ Ð°ÑабÑкий?
ÐеÑ, Ñ ÑовÑем не ÑпоÑÑ, ÑÑо бÑло Ð±Ñ Ð½ÐµÐ¿Ð»Ð¾Ñ Ð¾ знаÑÑ... но в жизни (еÑли не ездиÑÑ Ð½Ð° демонÑÑÑаÑии на ÑеÑÑиÑоÑиÑÑ ) даÑÑ Ð¾ÑÐµÐ½Ñ Ð¼Ð°Ð»Ð¾.
p.s.
Ð ÑÐ¾Ð¼Ñ Ð¶Ðµ, наÑколÑко Ñ ÑлÑÑал Ð¾Ñ ÑÐµÑ ÐºÑо изÑÑал Ñаки аÑабÑкий, он неÑÑавнимо менее близок к ивÑиÑÑ Ñем ÑкÑаинÑкий к ÑÑÑÑкомÑ... Я даже не ÑвеÑен, ÑÑо ÑеÑÑкий и ÑÑÑÑкий - доÑÑаÑоÑно ÑазлиÑнÑ, ÑÑÐ¾Ð±Ñ ÑлÑжиÑÑ Ð°Ð½Ð°Ð»Ð¾Ð³Ð¸ÐµÐ¹.