avva: (moose)
[personal profile] avva
1. Исраэль Шамир в своем обычном репертуаре: "Известно, что «Протоколы...» — это фальшивка. Но когда так говорят, обычно забывают, что на самом деле был и подлинный документ. Не такой грубый и резкий. Но, в принципе, с теми же заключениями..."

2. [livejournal.com profile] sentjao подробно рассказывает, как он поехал в палестинскую деревню демонстрировать вместе с палестинцами против поселенцев и израильской армии, и как их армия разгоняла. Любопытно, что несмотря на то, что сам автор вполне активно и недвусмысленно выбирает одну из сторон, в комментариях есть достаточно и тех, кто ругает его, и тех, кто хвалит, при том, что получили одинаковую информацию из записи. Т.е. я хочу сказать, что несмотря на очевидный идеологический уклон запись дает достаточно много точного фактического материала, чтобы активисты обеих сторон могли сказать "ага, все понятно".

3. (из комментариев к предыдущему пункту) Видеозапись, даже не знаю, как сказать, инцидента с участием израильских солдат и палестинских активистов, включая детей и фотографов. Довольно шокирующая запись, по-моему, и весьма красноречивая. Свое мнение о том, чем она шокирует и что красноречит, придержу при себе.

Date: 2013-05-27 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
Грустно это все. [livejournal.com profile] sentjao я давно уже перестал читать, а по следам поста по ссылке еще и из френдов вычеркнул. Я не то, чтобы особо правый, но есть предел и моему достаточно либеральному взгляду на мир.

Date: 2013-05-28 07:17 am (UTC)
From: [identity profile] ilya-dogolazky.livejournal.com
знаешь, я вот не могу это понять. интересный же постинг, ты например знал до этого момента про замечательное орудие "скунсомёт"? какая разница, какие тараканы при этом в голове у автора?

(и вообще я так понимаю, что без достаточного числа тараканов люди редко посещают арабские деревни на территориях чтоб описать эти мероприятия в жежешечке)

Date: 2013-05-28 07:19 am (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
Нет, я про скунса не знал. Но не всегда новая информация достаточно ценна чтобы испытывать негативные эмоции по поводу ее источника. Что же касается тараканов, то вот [livejournal.com profile] plot регулярно посещает эти самые деревни, не сталкиваясь со скунсометами.

Date: 2013-05-28 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] ilya-dogolazky.livejournal.com
с трудом представляю себе репортаж о применении скунсомёта без либо "проклятых оккупантов" или наоборот "здорово мы впендюрили арабским ублюдкам" --- в обоих случаях не сомневаюсь в возникновении "негативных эмоций по поводу источника"

Date: 2013-05-28 07:38 am (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
Ну вот есть, например, юзер [livejournal.com profile] david_2, и не только он, которые показывают, что возможен и третий путь.

Date: 2013-05-28 07:42 am (UTC)
From: [identity profile] ilya-dogolazky.livejournal.com
он разве ездит на полевые испытания таких девайсов?

Date: 2013-05-28 07:43 am (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
Не знаю, скорее нет, чем да, но он про армию и связанные с армией темы пишет взвешенные, объективные тексты.

Date: 2013-05-28 07:47 am (UTC)
From: [identity profile] ilya-dogolazky.livejournal.com
ну так я ж и говорю --- это совсем не тот жанр, он пишет скорее "вестник генштаба"

Date: 2013-05-28 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
Ну ок, ватевер. Если он напишет про скунса - я с удовольствием почитаю, и узнаю что-то для себя новое. А истерик [livejournal.com profile] sentjao больше читать чо-то не хочется.

Date: 2013-05-28 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] ilya-dogolazky.livejournal.com
в том-то и прикол, что без истерик про скунса в "бою" видимо хрен напишешь

Date: 2013-05-28 07:51 am (UTC)
From: [identity profile] arusinov.livejournal.com
"Скунс" весьма активно обсуждался (рекламировался?) в нескольких радиопредачах.

Date: 2013-05-28 07:54 am (UTC)
From: [identity profile] ilya-dogolazky.livejournal.com
ну увы, до радио "Свисс классик" сия благая весть не дошла, так что мне пришлось воспользоваься рекламой от пользователя sentjao

Date: 2013-05-28 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] arusinov.livejournal.com
Если говорить о фактах: "скунс" - очень неплохая идея для разгона демонстраций... Он очевидным образом намного безопаснее чем резиновые пули и шумовые гранаты, и даже чем слезоточивый газ (часто вызывающий сильные аллергические реакции), и с другой стороны - намного эффективнее просто водомётов (если не давать воду под таким давлением, что это опять же становится очень опасным...

Date: 2013-05-28 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] ilya-dogolazky.livejournal.com
ну я так примерно из доклада пользователя sentjao плюс википедии и понял, с другой стороны у него такой недостаток, что при бесконтрольном применении он причиняет долговременный ущерб недвижимости (опрыскать дом сверху донизу какашками --- неслабо), а с контролем вроде там не очень хорошо (ну или это "левацкая пропаганда" и "истерика", тут я не в курсе)

Date: 2013-05-28 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
С контролем там очень хорошо - жители Неби-Салеха довольно давно устраивают по выходным интифада-цирк, в ходе которого их поливают скунком. Поначалу, когда конвенции интифадно-циркового представления не устоялись, а арабские интифадо-циркачи не овладели своим ремеслом, регулярно происходили инциденты тяжелого травматизма.

Date: 2013-05-28 08:26 am (UTC)
From: [identity profile] ilya-dogolazky.livejournal.com
так а дома-то действительно поливают или это всё сурковская леваццкая пропаганда?

Date: 2013-05-28 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Полагаю весьма вероятным что поливание домов скунком входит в символическую конфронтацию, организуемую жителями Неби-Салеха.

Date: 2013-05-28 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] ilya-dogolazky.livejournal.com
жители поливаемых домов то есть тоже входят в этот комитет по организации символической конфронтации или они играют роль девственницы, традиционно передаваемой дракону?

И зачем же операторы скунсомёта метают скунс на этот дом, неужели чтоб не портить сценарий, написанный жителями Неби-Салеха?
Edited Date: 2013-05-28 08:45 am (UTC)

Date: 2013-05-28 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
К сожалению, у интифадного цирка в Неби-Салехе нет ни комитета по организации, ни дирекции, ни художественного руководства. Поэтому не представляется возможным вступить в коммуникацию с несуществующим руководством и договориться о дальнейшем снижении уровня конфронтации. Нынешний уровень символического насилия, халва Аллаху, не сопровождает ни гибелью людей, ни даже тяжелыми травмами, так что удержание этого достижения следует рассматривать как значительный успех.

Date: 2013-05-28 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] ilya-dogolazky.livejournal.com
то есть никакого смысла (со стороны израильской военщины) в поливании дома вы таки тоже не видите?

Date: 2013-05-28 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Вижу, конечно - поддержание уровня конфронтации на низком уровне предполагает поддержание уровня конфронтации который не вполне возможно снизить в одностороннем порядке. Напомню еще раз что пока в ходе конфронтации не выработался относительно безопасный сценарий, представления сопровождались инцидентами тяжелого травматизма, поэтому внесение изменений в сценарий, влекущее за собой повторение случаем травматизма и риск гибели людей, не кажется хорошей идеей.

Date: 2013-05-28 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] ilya-dogolazky.livejournal.com
чёта я не въехал, уточняющий вопрос: чем было бы с вашей точки зрения чревато такое одностороннее изменение сценария: при поливании какашками арабов не лить их в этот несчастный дом (при дословном соблюдении сценария во всём остальном)?

Date: 2013-05-28 09:08 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Использование скунка является важной частью нынешнего сценария символического насилия. Есть небезосновательные ожидания что отказ от использования скунка подтолкнет палестинских участников интифада-цирка к поиску новых сюжетных ходов, а кому это надо?
В Неби-Салехе и так уже достаточно лежачих инвалидов, потерявших подвижность в ходе отработки сценария интифада-цирка, Вам очень хочется увеличения количества жертв?

Date: 2013-05-28 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] ilya-dogolazky.livejournal.com
Нет, погодите, мой уточняющий вопрос был не о возможном полном "отказе от использовании скунса", а об отказе от ритуального использования его против тамошней недвижимости.

Date: 2013-05-28 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Насколько я понимаю топографию Небе-Салиха, применение скунка против участников символических беспорядков в установившемся сценарии происходит отчасти в черте Небе-Салиха, отчего изрядное количество скунка оказывается на домах и улицах этого села.

(no subject)

From: [identity profile] ilya-dogolazky.livejournal.com - Date: 2013-05-28 01:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2013-05-28 01:54 pm (UTC) - Expand

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 31st, 2025 09:45 am
Powered by Dreamwidth Studios