avva | израильские ссылки

1. Исраэль Шамир в своем обычном репертуаре: "Известно, что «Протоколы...» — это фальшивка. Но когда так говорят, обычно забывают, что на самом деле был и подлинный документ. Не такой грубый и резкий. Но, в принципе, с теми же заключениями..."

2.

sentjao подробно рассказывает, как он поехал в палестинскую деревню демонстрировать вместе с палестинцами против поселенцев и израильской армии, и как их армия разгоняла. Любопытно, что несмотря на то, что сам автор вполне активно и недвусмысленно выбирает одну из сторон, в комментариях есть достаточно и тех, кто ругает его, и тех, кто хвалит, при том, что получили одинаковую информацию из записи. Т.е. я хочу сказать, что несмотря на очевидный идеологический уклон запись дает достаточно много точного фактического материала, чтобы активисты обеих сторон могли сказать "ага, все понятно".

3. (из комментариев к предыдущему пункту) Видеозапись, даже не знаю, как сказать, инцидента с участием израильских солдат и палестинских активистов, включая детей и фотографов. Довольно шокирующая запись, по-моему, и весьма красноречивая. Свое мнение о том, чем она шокирует и что красноречит, придержу при себе.

Flat | Top-Level Comments Only

From:

geish-a.livejournal.com

"Я ответил: "нет, он всегда был т.н. "левым" с уклоном в ультра"

А какой антоним слова "либерал" тогда? Консерватор? Но это слово, кроме Штатов, нигде особо не в ходу, по-моему.

"Другие читатели вам написали, что многие т.н. "левые" были сторонниками смертной казни. Вы почему-то перескочили с понятия "левизна" на понятие "либерализм"

Я не перескочила, я слово "левизна" не употребляла, причем сознтельно. Это довольно бессмысленное понятие в международном контексте (российские левые, американские левые и израильские левые не имеют друг к другу никакого отношения). Это слово употребили мне в ответ, я не стала прикапываться, а продолжила разговор (как нормальный человек). Но когда в ответ полилась махровая демагогия, пора и прикопаться.

"Хотя я согласен с вами в том, что понятия "лево" и "право" (которое Вы использовали первая в этом треде) размыты и не несут смысловой нагрузки."

Я не использовала слово "лево".

Edited Date: 2013-05-27 06:13 pm (UTC)

From:

grihanm.livejournal.com

Вы использовали слово "право". Антоним слова "право" - "лево".

Слово "право" - точно такое же бессмысленное понятие в международном контексте (российские правые, американские правые и израильские правые не имеют друг к другу никакого отношения).

From:

geish-a.livejournal.com

"Антоним слова "право" - "лево".

Совершенно необязательно. Но опять же, пусть "лево". Тогда почему в контексте смертной казни мне приводят в пример Полпота, а не Пиночета? Кто нынче в среднем за смертную казнь, а кто против - правые или левые? Вы можете ответить?

From:

grihanm.livejournal.com

"Совершенно необязательно."

:))))

"Тогда почему в контексте смертной казни мне приводят в пример Полпота, а не Пиночета?"

Потому что Полпот считается т.н. "левым", а пиночет т.н. "правым" :)

"Кто нынче в среднем за смертную казнь, а кто против - правые или левые?"

Я не считаю, что отношение к смертной казни является имманентным той или иной идеологии. Уж точно не т.н. "левой" или т.н. "правой". Что, сопсно, примером полпота и сталина вам пытались сказать.

From:

geish-a.livejournal.com

"Я не считаю, что отношение к смертной казни является имманентным той или иной идеологии. Уж точно не т.н. "левой" или т.н. "правой". Что, сопсно, примером полпота и сталина вам пытались сказать."

То есть вы отрицаете очевидное? Вы отрицаете, что отношение к смертной казни достаточно четко коррелирует с распределением взглядов среди правых и либералов (или, если угодно, левых в западном смысле)? ОК.

From:

grihanm.livejournal.com

Я не считаю, что эта кореляция говорит об имманентности. Она может быть всего-лишь временной флюктуацией. Что показано примерами полпота и сталина.

From:

geish-a.livejournal.com

Да ничего примерами Полпота и Сталина не показано :) Их, как вы выражаетесь, "имманентная" черта - отнюдь не левизна, а авторитарная диктатура. И вот имманентной чертой авторитарной диктатуры является смертная казнь. А левизна и правизна в контексте диктатуры никакого значения вообще не имеют, что и показывается примером Пиночета.

А вот в современном контексте ВНЕ диктатуры отношение к смертной казни как раз довольно четко коррелирует с т.н. "левизной" и "правизной" взглядов (не 100%-но, конечно, но четко). Вот и все. Просто не надо демагогию разводить, приводя в пример диктатуры, не имеющие отношения к данному контексту и разговору.
Это очевидные как бы вещи.

Но если вам еще поспорить охота, ради бога. Я погулять пойду, вечером отвечу. Может быть.

From:

grihanm.livejournal.com

"Их "имманентная" черта - отнюдь не левизна, а авторитарная диктатура."

Это говорит лишь о том, что "левизна" или "правизна" не предполагают отсутствие авторитарной диктатуры. Как и смертной казни.

"в современном контексте ВНЕ диктатуры отношение к смертной казни как раз довольно четко коррелирует с т.н. "левизной" и "правизной" взглядов"

Я с этим собственно не спорил. (хотя не уверен нa 100%)

"(не 100%-но, конечно"

Это самое главное. Следовательно о "правизне" или "левизне" индивидуума нельзя судить по его отношению к смертной казни. Также как по форме носа не следует судить о национальности. Именно с этого, напоминаю, спор и начался.