еще один пример викиболезни

[avva]

С Демокритом такое дело вышло, что я читаю Quantum Computing since Democritus, книгу известного специалиста по квантовым вычислениям и блоггера Скотта Ааронсона, на которого я много раз тут ставил ссылки. Книга интересная весьма (она основана на курсе лекций, который он прочитал в 2006-м году и его конспекты выложены в сети, но в книгу он добавил еще немало всего). Но вот буквально в первой главе, про собственно Демокрита, он пишет мимоходом, что некоторые его книги дошли до средневековья, но потом были утеряны.

Меня заинтриговало это утверждение. Бывало такое, конечно, с античными авторами, но именно про Демокрита (и вообще про досократиков) я не слышал, чтобы что-то было утеряно уже в средние века. Мне живо представилось, как книги Демокрита вздыхают с облегчением: "уфф... античный мир и распад Римской Империи пережили, самое тяжкое позади. Теперь перекантоваться пару веков в монастырской библиотеке, дотянуть до Гутенберга, и - вперед в вечность!" А тут такой облом.

В общем, я стал искать, но ничего не нашел об этом (в поисках таких данных и листал том Лурье "Демокрит", процитированный в предыдущей записи). Если кто-то знает, сообщите! Например, в стандартной истории греческой философии W.K.C.Guthrie написано в главе про Демокрита, что невозможно точно определить, когда были потеряны его работы и кто из античных комментаторов имел к ним прямой доступ, а кто знал их только по цитатам у Аристотеля идр. В частности, есть мнение, что Симпликий (6-й век нашей эры) мог что-то читать, но Гутри считает это неубедительным и наверняка неверным. Достоверных данных о наличии работ Демокрита в средневековье (за исключением цитат у других) я не нашел. Мне теперь кажется вероятным, что Ааронсон опирался на английскую википедию, где в статье про Демокрита есть проходное предложение "...most of Democritus' body of work did not survive the Middle Ages". Любопытно, что оно в этой статье находится уже 11 лет без изменений, с той поры, когда вся статья была - несколько абзацев.

Comments

[once-for-all.livejournal.com]

Многие античные авторы сохранились, потому что были переписаны во времена Каролингского возрождения. Может это имеется в виду? Более вероятно, погибли во время взятия Констатинополя крестоносцами. Если у византийских авторов есть цитаты из несохранившихся книг, то это как раз хорошо объясняет статью в вики

[4-paranoid-4.livejournal.com]

Это что, я однажды целую курсовую написала на основе Википедии. Чем, впрочем, сейчас уже не горжусь )

[giterleo.livejournal.com]

Наличие цитат где то до какого то периода очень хорошая версия.

[white-lee.livejournal.com]

Так статью в википедии сам Демокрит и написал, судя по всему :).

[ygam.livejournal.com]

Я недавно некритично процитировал вику про советский космический зонд "Венера-1", мол, в нем был контейнер с вымпелом с гербом СССР, который должен был плавать в предполагаемом венерианском океане. Стал искать в воспоминаниях Чертока и на околокосмических сайтах, но про океан ничего не нашел.

[trepang.livejournal.com]

там любой океан выкипит

[ygam.livejournal.com]

На момент запуска "Венеры-1" этого еще не знали.

[zveriozha.livejournal.com]

Другой википедии, товарищ Воробей, у нас для вас нет! (с)

[amarao-san.livejournal.com]

Опасно, но неизбежно. С тем же успехом ошибки пропускаются при рецензировании других работ, а ведь "рецензированная работа" с точки зрения той же Википедии - авторитет просто-таки непререкаемый, и ошибка там будет означать куда более тяжкие последствия, чем некорректный абзац в энциклопедии.

Кстати, раз уж про Вики: давайте не будем вилять хвостом, а найдём того, кто это написал. В истории статьи должно быть.

[nikolenko.livejournal.com]

Собственно, можно же самого Скотта и спросить.

[avva.livejournal.com]

Я спросил, он ответил, что не помнит, откуда тогда взял информацию, и будет тоже искать.

[farwideserenity.livejournal.com]

Античная научная литература сохранилась в первую очередь благодаря иранцам, на рубеже античности и средних веков дававшим убежище античным учёным, философам и христианам-несторианцам, которые пытались сохранить античное наследие (последние, создав знаменитую Нисибейскую школу (на территории современного турецкого Нусайбина)). Хосров I Анушираван, царь-философ, реформировал Академию Гондишапура, сделав её центром сохранения и распространения античного знания. А также благодаря арабам, к которым позднее перешла значительная часть тех сокровищ, которые пытались сохранить иранцы. Но арабы не копировали никакие открыто атеистические и материалистические работы. Они не имели для них значения.

Так что, возможно, именно арабы похоронили для нас многое из Демокрита (это раннее средневековье) А в европейском средневековье творился беспредел в смысле сохранения текстов. Сколько было потеряно и испорчено (из того небольшого количества, которое было в Европе) христианами - невозможно подсчитать.

[shandrydan.livejournal.com]

некоторые его книги дошли до средневековья, но потом были утеряны.
В общем, я стал искать, но ничего не нашел
Если кто-то знает, сообщите!

Мне показался очень забавным такой оттенок тона этого поста :) Или такая тонкая пародия на объявление вами подразумевалась?

небольшое уточнение

[farwideserenity.livejournal.com]

Арабов сначала, в ранний период арабской философии, заинтересовал Демокрит, он у них явно был, они его читали, но потом победили теологи и теократические фашисты, и Демокрит исчез.