фильмы: star trek into darkness

[avva]

Star Trek Into Darkness (2013)

Как сказать по-русски "underwhelmed", сохраняя каламбурность? Не знаю. Короче, вот это. Не впечатлен. Много красивого экшна и красивого Камбербэтча, но убогость сюжета задела даже меня, обычно довольно пожирающего, что дают. Причем многие глупости в сюжете никак не мотивированы. Почему-то плохой герой транспортирует себя с поверхности Земли прямиком на далекую планету у далекой звезды (!), нарушая тем самым все конвенции того, как пол-века в Стар-треке работала транспортировка, и главное, это низачем не нужно: больше никто в фильме так далеко не прыгает, а если бы он прыгнул на звездолет рядом с Землей и улетел на эту планету, ничего бы в сюжете от этого не изменилось.

Еще поражает, что во всем звездном флоте, по-видимому, существуют только два корабля: "Энтерпрайз" и еще один (не объясняю, чтобы не было спойлеров). Происходят всякие события рядом с Землей, битвы итд., но ни одного космического корабля больше у всей земной цивилизации не существует.

Про основную сюжетную линию лучше и не заводить разговор. Короче, этот фильм поднял мой suspension of disbelief вверх и резким движением, с ужасным хрустом сломал его о свое колено.

Ну красиво, да. 4/6.

Comments

[natsla.livejournal.com]

недогорошен, или недошеломлен )

[avva.livejournal.com]

во, второй вариант мне нравится. Ты молодец :)

[natsla.livejournal.com]

пасиб, как раз сижу балуюсь неймингом ровно по этому принципу "бумажника". а "шелом" прямо-таки (w)helm и есть.

[999999.livejournal.com]

к сож я пошла смотреть этимологию whelm в wiktionary. там не шелом (но это не отнимает литературных достоинств "недошеломить"!) а так:

From Middle English whelmen (“to turn over, capsize; make an arch cover; experience a reversal”), akin to Middle English whelven (“to cover over, bury; invert; bring to ruin, to move by rolling”), akin to Old English ahwelfan, ahwylfan (“to cast down, cover over”), Old English helmian (“to cover”), akin to Old Saxon bihwelbian, Dutch welven (“to arch”) German wölben, Old High German welben, Icelandic hvelfa (“to overturn; compare”), Ancient Greek κόλπος (kolpos, “bosom, hollow, gulf”).

[kaathewise.livejournal.com]

The word helmet is diminutive from helm, Medieval word for combat protective headgear.

Я думаю, есть все основания считать, что эти слова родственного происхождения c общей семантикой "to cover over", "make an arch cover".

[999999.livejournal.com]

Вы правы -если- не верить выкшнри что whelm без контаминации когнато с Ancient Greek κόλπος (kolpos, “bosom, hollow, gulf”) (а верить OED, запощу в хвосте, что колпос относится к whelve, а dictionary.com (кажется Random House) (American Heritage согласен) что

Origin:
1250–1300; Middle English whelme, apparently blend of dial. whelve ( Old English gehwelfan to bend over) and helm2 (v.) (Old English helmian to cover)

(потому что без whelve не выйдет быть когнатым и колпосу и германскому счастью на <w> наск я (плохо) понимаю)

OED:

whelve, v.
View as: Outline |Full entryQuotations: Show all |Hide all
Pronunciation: /hwɛlv/
Forms: OE hwylfan, ME hwelfen, ME– whelve, (18 whilve).
Etymology: Late Old English hwylfan = *hwielfan , Anglian *hwelfan (also in compounds á- , be- , ofhwylfan ) = Old Saxon bihwelƀian to cover over, (Middle) Dutch, (Middle) Low German welven , Old High German, Middle High German welben , welwen (German wölben ) to vault, arch, Old Norse hvelfa to arch, turn upside down < Old Germanic *χwalƀjan , causative verb < χwalƀ- (: χwelƀ- , χulƀ- ), whence Old English hwealf noun, arch, vault, adjective, vaulted, Old High German walbe (Middle High German walbe ), curved object, gutter-tile, roof-gutter, walbî ‘volubilitas’, walbên to roll, Old Norse hvalf vault, concavity, hvalfa , holfa to capsize (see wha(u)ve v.); further related to Gothic hwilftri coffin, Greek κόλπος bosom: the radical notion being ‘rounded, arched’.

уф! не пришло в голову сперва посмотреть этимологию helm - спасибо

[999999.livejournal.com]

упс, колпос бывает когнат с -hw-словами так:

De l’indo-européen commun *ku̯elp [это выпуклый вверх полукруг под u был; и везде] [1] (« courber »), apparenté au latin culcita, à l’anglo-saxon hwealf

если б это был k^welp, там протогерманский терял губность так:

Velars are labialised by following /w/: *éḱwos "horse" > *ékwos > *ékʷos > *ehwaz

но Покорны отличает ku̯ (это субскрипт не сработал) и k^w. но у него ku̯ превращается в [k] в kolpos и в в германских; на этом сдаюсь, я каску просто нашел

Root / lemma: ku̯elp-2

English meaning: to be curved

German meaning: `wölben'

Material: Gr. κόλπος `sinus' (from ku̯olpos through diss. reduction of u̯ against das following p);

aisl. participle holfinn `arched', mhd. preterit walb `wölbte sich', Kaus. aisl. huelfa `curve', ahd. (h)welben ds., as. bihwelbian `öberwölben', aisl. hualf n. `dome', ags. hwealf f. `bulge' (heofon-hwealf) `Himmelsgewölbe': gr. αἰθέρος κόλπος), Adj. `arched', mhd. walbe `arched Oberblatt the Schuhe, incurvation of Daches an the Giebelseite', nhd. Walm under likewise; got. ƕilftrjōm Dat. Pl. `coffin' (zwei öbereinandergelegte ausgehöhlte Einböume).

Daß Old Indian kūrcá- m. `bundle, Ballen, tussock', lat. culcita `pillow, cushion, Polster' in relationship the Wurzelvariation (*ku̯elǝ-k- : -p-) to obigen words stand, is quite doubtful.

http://dnghu.org/indoeuropean.html

[vvyy.livejournal.com]

А по "ошеломлён" какие данные?
Это же вообще может быть калька с overwhelmed начала 19 века, как это часто бывает.

[999999.livejournal.com]

год не знаю, но для кальки натяжка - сильно с этимологическим уклоном (а не перевести современную семантику всех частей), нет? хотя моя интуища уже никуда не идет

перестаралась, репост ссыли на Фасмера

[999999.livejournal.com]

ошелом*

[natsla.livejournal.com]

и все же, helm = шел(о)м. arch cover - он и есть ) helmian просто-таки покрывающее - в общем, накрыться медным хельмом

[999999.livejournal.com]

ага, я под http://avva.livejournal.com/2645723.html?thread=97340379#t97340379 потихоньку сдаюсь

[elcour.livejournal.com]

+1.
А еще бывает недобыток чувств.

[999999.livejournal.com]

впечатляюще, спасибо, усвоила

[postumia.livejournal.com]

и не красиво тоже, имхо.

[shadow-ru.livejournal.com]

Недопересилен?

[shadow-ru.livejournal.com]

Хотя, в смысле впечатлений от фильма, тут будет скорее "недовпечатлён".

[cema.livejournal.com]

Фильмы Стар Трека относятся к канону, в общем ,с уважением, но позволяют себе некоторые вольности, а сами каноном не являются. Примерно так было раньше, а как будет теперь, неизвестно.

Требовать связности мысли и глубоко продуманной логики сюжета тоже не это самое.

[gineer.livejournal.com]

Ага... а самое главное -- фантастика стиля 60-ых,
очень туго втискивается в фантастику 10-ых
Это после Терминатора, Чужих, Матрицы-то...

[dmpogo.livejournal.com]

Ну, Терминатор - это фантастика 80-х, от которых к 60-м ближе :)

[gineer.livejournal.com]

скорее 90-ых

а так, ни проблематика, ни уровень исполнения -- несравнимы

а проблема сабжа, еще раз утверждаю, именно в том,
что проблематику 60-ых, пробуют насильно запихнуть в исполнение 00-ых...
и оно конечно что не лезет... это как Чарли Чаплина попробовать переснять в стилистике Матрицы :)))

[dmpogo.livejournal.com]

http://www.imdb.com/title/tt0088247/

Terminator-I - 1984 :)

[andreylv.livejournal.com]

Проблема в том, что если не можешь ухватить и сохранить то, что составляло суть и дух оригинального Трека - и что определило "живучесть" этого мира, все-таки четыре сериальных продолжения и десять полнометражек, не хрен собачий - так вот, если не можешь, нечего браться за "перезапуск франшизы". А Абрамс не только не может - он и не хочет, а пытается нам всучить "фальшивые елочные игрушки", говно вместо конфетки, зато в красивой обертке (спецэффекты + цитаты из оригинала). Это чистой воды жульничество, "кукла". Вот, почитайте, если есть время, тут хорошо написано:

http://www.bloomberg.com/news/2013-05-23/why-star-trek-into-darkness-is-smaller-than-life.html

Аналогия - ББСшный "Шерлок", хоть и не похож на оригинал совсем, является примером отличного "перезапуска франшизы", потому что создатели знают и любят оригинал и пытаются сохранить его дух в новой, современной оболочке. "Шерлок" Гая Риччи - продукт в стиле нового Трека, где от оригинала остались только имена.

Если когда и сделают хороший перезапуск Трека, я считаю, то только в виде сериала. Потому что его будут делать для взрослых, а взрослые сейчас смотрят ТВ. В кино же ходят подростки, и кино делается для них, поэтому хороших трековых фильмов не может быть в принципе, простая логика финансов не позволяет.

[cema.livejournal.com]

Трек все-таки не для взрослых. Это Firefly/Serenity был, можно сказать, для взрослых (и то...), а Трек нет.

[andreylv.livejournal.com]

Вы правы, изначально Трек был для юношества. Я сейчас попробую переформулировать свою мысль. Я исхожу из того, что
- большинство современных трекки - взрослые
- современное ТВ больше ориентируется на взрослых (а кино - на подростков)

Поэтому я высказываю мнение (и даже надежду), что есть будет сделан современный Трек "для трекки", это будет сериал. Но сделать это, конечно, будет непросто, потому что
а) как совместить светлое будущее и необходимость в драме?
б) да и хотят ли современные зрители смотреть про светлое будущее? готовы ли они в него поверить? (т.е. сработает ли suspension of disbelief)

[xirax.livejournal.com]

Аналогично. Меня добило засовывание (спойлеров) в торпеды.

[andreylv.livejournal.com]

Я про это писал еще после первого фильма. В этой, с позволения сказать, "перезапущенной франшизе" нету Звездного Флота вообще, как концепции. Герои ведут себя не как люди, которые в силу экстремальности своих миссий вынуждены обходить недостаточно гибкие уставы (как в оригинальном Треке), а как люди, которые о существовании уставов военно-звездной службы вообще никогда не слыхали. У них нет уставов, у них нет офицеров, и у них нет кораблей - один-единственный вражеский корабль громит Федерацию Планет вдребезги, а защитить их некому, кроме недоученных кадетов на недостроенном "Энтерпрайзе". А Звездный Флот, видимо, "улетел, но обещал вернуться".

[gineer.livejournal.com]

\\В этой, с позволения сказать, "перезапущенной франшизе" нету Звездного Флота вообще, как концепции.

В оригинале его точно так же нет, и не было.
Что не мешает фОнатам до сих пор воздыхать по нему.
Так что, мимо кассы. :)

[andreylv.livejournal.com]

я смотрел оригинал много раз, и Звездный Флот там прекрасным образом есть, хотя нам и не показывают армады кораблей.

[gineer.livejournal.com]

\\и Звездный Флот там прекрасным образом есть

"ты суслика не видишь, а он -- есть" (С) :))
за счет широкого пространства для СПГСа,
за счет бедности картонных изобразительных средств
то есть, точно так как при прочтении книги -- она всегда имеет приимущество перед любым кино,
за счет задействования ресурса фантазии читающего.

[vvyy.livejournal.com]

Звёздного флота в ST:TOS нету по объективным причинам. Всё-таки какая-никакая, а логика: Энтерпрайз уникальный мощный одиночный корабль действующий на фронтире вдали от всех. Что не так?

[andreylv.livejournal.com]

Вот именно.

Вся логика поведения героев основана на том, что Звездный Флот - есть, и они являются его частью. В каждом эпизоде они получают сообщения или задания от командования. Весь экипаж понимает, что они не просто так ради развлечения по Галактике летают - они на боевом задании, искать новые цивилизации и идти туда, куда не ступала нога человека. Даже когда, например, в Amok Time капитан собирается нарушить прямой приказ, он не просто на него плюет, нам показывают его разговор с Маккоем, где доктор говорит "капитан, ты обалдел?", а Кирк отвечает "жизнь моего друга важнее карьеры". Т.е. мы не просто забудем про приказ - мы его нарушим, но мы и ответим за это, дисциплину во флоте никто не отменял.

[vsparrow.livejournal.com]

3/6, и то много. И самое гнусное, что начало вполне бодрое и музыка хорошая. А потом всё так быстро скатывается вот в это вот, что только диву даешься. Поразительная даже для Голливуда безвкусица.

[999999.livejournal.com]

после natsla можно уже не прыгать, но вот - умопросветлен, -ение, -ительно

[gineer.livejournal.com]

Дык... все ведь из необходимости "попасть в франчайз"

Вот здесь sam-newberry.livejournal.com/577339.html
фанат вообще возмущается, что этого самого "теплого лампового" франчайза... слишком мало.
Хотя, бог мой, да уже почти пол столетия прошло,
и то что считалось круто и фантастично в 60-ых
ЕСТЕСТВЕННО будет выгялдеть убого в 10-ых уже...

[andreylv.livejournal.com]

все ведь из необходимости этот "фразчайз" перекроить до полной неузнаваемости, только чтобы готовый продукт ни на йоту не отличался от того, что пипл готов хавать.

[gineer.livejournal.com]

\\из необходимости этот "фразчайз" перекроить до полной неузнаваемости

А что делать?
Проблематика ведь ушла более чем далеко,
чтобы было возможно тупо копипастить не переделывая.

Вот просто сравнить СТ с современным вариантом СтарГейтом... сразу станет все на свои места.

[herr-sgor.livejournal.com]

Уже после поразительно тупейшего фильма 2009 года было понятно, что ничего хорошего больше на тему Стар Трека не снимут.

[volger.livejournal.com]

А для меня прокатило по-поводу метода транспортировки - там же Скотти как раз возмущается, что разработанным им метод транспортации, который сразу же дико-дико засекретили военные использовал какой-то хрен с горы. А метод, причем, из предпоследнего фильма, и его применение и "изобретение" было хорошо обыграно.
А вопли трекки мне напоминают речи толкиенутых про экранизацию властелина колец, все эти "у него костюм не того цвета, бла-бла-бла" или эти "Да как он посмел [брызжет слюной] прокричать Кхаааааан??? Покушаются на святое, гады!"

Лично меня коробит перевод, т.е. смотришь дубляж в кинотеатре и все время ловишь себя на мыслях о том, что, к примеру, у Чехова ололо наирусчайший акцент, зря, как в одном старинном сериале, переводчики не догадались ему сделать американский акцент :-)

[avva.livejournal.com]

В предпоследнем фильме они, да, транспортировались далеко, но все же с планеты на звездолет, который недавно мимо этой планеты пролетал. А в этом фильме все ограничения сняты, бах, с Земли на Кронос. Непонятно, зачем звездолеты вообще теперь нужны, транспортируйся себе, куда хочешь.

[kaizer-tg.livejournal.com]

не куда хочешь, а куда точно знаешь и есть приемник

[vnarod.livejournal.com]

Как trekker с огромным стажем, не соглашусь :). Транспортер супер-дальнего действия уже был в DS9 - им воспользовалась Ворта в эпизоде, когда Сиско и Quark оказались в плену. Кроме того, не забывайте про Iconians с их устройством, позволяющим перемещаться по всей галактике. То, что изобретение Скотти, засекретили и не пустили в производство легко объяснить - это было бы страшным оружием в руках врагов.

То, что поблизости никогда нет кораблей объяснимо. Космос большой, а у СтарФлита, даже во времена Пикарда было что-то около 500 кораблей (у Wolf359 погибла половина флота, там называли число), а 100 лет назад ещё меньше. А уж держать корабль около Земли вообще бессмыслица.

У меня проблема с новой историей одна - что кадета внезапно сделали капитаном на ровном месте. А сам фильм мне очень понравился. Правда, не зная хорошо старого СТ, многое пролетает мимо. Когда показывали прощание умирающего Кирка со Споком, половина зала (молодёжь) грустила, а вторая половина (знающая WoK) начала хохотать. Фразой "Я доктор, а не..." вообще прониклись немногие. И, вообще, новый вариант истории с Каном хорошо сделан. Драку на крыше и взрыв секретной лаборатории в начале я бы убрал - нефига Бонда в СТ всовывать :).

[gineer.livejournal.com]

\\И, вообще, новый вариант истории с Каном хорошо сделан.

Вот-вот.

А то, все эти воздыхания по "теплому ламповому"... :))
Очнитесь люди, 60-ых уже не будет, кончились. Давно, кончились!

[vvyy.livejournal.com]

Как не будет? Лет 50 всего осталось.

А если серьёзно, мне кажется, что новые 60-е не исключены, и даже в ближайшее время. (но если для этого понадобится ещё одна мировая, тогда лучше не надо)

[wildernesscat.livejournal.com]

+100500 !

[melkore.livejournal.com]

"недотронут". )

[natsla.livejournal.com]

Отл! Хотя это уже деривация )

[kaizer-tg.livejournal.com]

Там главная шутка в том, что сюжеты классического СТ вывернуты ровно наизнанку. Довольно изящно, причем.