avva: (moose)
[personal profile] avva
Я думаю, что если бы Солженицын дожил, он выступал бы сейчас в поддержку Навального и против ПЖиВ, против болотных судов, против "закона Димы Яковлева".

(я собирался написать "хочется верить", но нет, это слишком трусливо: мне не просто хочется, я действительно так думаю)
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2013-08-18 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] gaus.livejournal.com
Ну, "не врать и не воровать" -- это же почти "жить не по лжи".

Date: 2013-08-18 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Не понимаю "слишком трусливо" в этом контексте.

Date: 2013-08-18 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Слишком смягчает мою настоящую мысль, делая из нее такую, какую легче защищать. Слишком много оговаривает. Hedging too much.

Date: 2013-08-18 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] scolar.livejournal.com
И за посадку Pussy Riots?

Date: 2013-08-18 07:28 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2013-08-18 07:38 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-08-18 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] vasiliy balalaikin (from livejournal.com)
Еще против всех недостаточно русских, угу.

Date: 2013-08-18 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] asper.livejournal.com
Реакционер же тот еще.

Date: 2013-08-18 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] sweetok.livejournal.com
Жалко, что Войнович этот жж не читает. Он бы чичас такой камент сюда прикрутил, что мало бы не показалось:-)

Date: 2013-08-18 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Могу представить, да :)

(no subject)

From: [identity profile] sweetok.livejournal.com - Date: 2013-08-19 12:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sqrat.livejournal.com - Date: 2013-08-18 11:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasily-nosikov.livejournal.com - Date: 2013-08-19 10:09 am (UTC) - Expand

Date: 2013-08-18 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] otkaznik.livejournal.com
"Если б мог товарищ Ленин на Россию поглядеть..."(с)

Date: 2013-08-18 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] shaulreznik.livejournal.com
Если бы он дожил, он стал бы Виктором Топоровым номер два.

Date: 2013-08-18 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] toshick.livejournal.com
не сравнивайте - топоров мудак и бесталанный критик, не более

(no subject)

From: [identity profile] pilpilon.livejournal.com - Date: 2013-08-18 07:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2013-08-18 07:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shaulreznik.livejournal.com - Date: 2013-08-18 07:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2013-08-18 08:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] the-netwalker.livejournal.com - Date: 2013-08-18 08:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2013-08-18 08:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] the-netwalker.livejournal.com - Date: 2013-08-18 09:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toshick.livejournal.com - Date: 2013-08-19 05:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_hedning_/ - Date: 2013-08-21 12:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toshick.livejournal.com - Date: 2013-08-22 09:07 am (UTC) - Expand

Date: 2013-08-18 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Солженицын 1967 года или старик, с восторгом жавший руки ельцинским губернаторам? Да еще постаревший, еще туже воспринимавший реальность?

Школьник там выше про Пусси уже написал.

Молодой-боевой, напсавший едва ли не лучшую оду коммунисту (кооператору Власову в 3 томе Гулага) - хоть коммунизм ненавидел - да, переступил бы через идеологию. А старик - он устал, ему очень хотелось видеть мир попроще.

Date: 2013-08-18 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Да, устал, хотелось, но я думаю, что события последних трех лет пересилили бы это хотение. Уж слишком невозможно их полегче читать. Суд над Ходорковским, скажем, вполне можно было ему (я не знаю, высказывался он о нем или нет). А разгоны демонстраций, очевидно обложные суды над простыми людьми (а не олигархами), и людоедский закон про сирот - не думаю я, что переварил бы он.

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2013-08-18 07:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] supermipter.livejournal.com - Date: 2013-08-18 08:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2013-08-18 08:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] supermipter.livejournal.com - Date: 2013-08-18 09:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2013-08-18 09:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] supermipter.livejournal.com - Date: 2013-08-18 09:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2013-08-18 09:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2013-08-19 01:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avla.livejournal.com - Date: 2013-08-19 04:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2013-08-19 04:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toshick.livejournal.com - Date: 2013-08-19 05:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2013-08-19 05:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kislin.livejournal.com - Date: 2013-08-19 05:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2013-08-19 05:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2013-08-20 01:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2013-08-20 02:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2013-08-20 03:04 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-08-18 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] dodoche.livejournal.com
Боюсь, что если бы Солженицын дожил, его общение с миром шло бы, как в последние годы его жизни, через Наталию Солженицыну, которая играла роль Крючкова при Горьком.

Date: 2013-08-18 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
Неправильно думаете: уж против "Димы Яковлева" ему каким боком быть? Против жуликов и воров Солженицын и при жизни был, но он видел выход не в демократии, а в монархии. Навальный мог быть им поддержан, но если оттолкнёт от себя самизнаетекого, а пока Навальный за гейпарады и прочее такое, нет ему от меня и Солженицына поддержки.

Date: 2013-08-18 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] tacente.livejournal.com
Нет, не знаем. Кого Навальный должен оттолкнуть от себя, чтобы понравиться Солженицину?

(no subject)

From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com - Date: 2013-08-18 08:48 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-08-18 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] loyso-b.livejournal.com
Странно - а откуда у вас такая уверенность? Его последняя проза была с авторитарным уклоном. Да и мой любимый Борис Стругацкий соглашался с Войновичем и Довлатовым в оценке удивительного пути Солженицына.
Edited Date: 2013-08-18 07:48 pm (UTC)

Date: 2013-08-18 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] giterleo.livejournal.com
Я, пожалуй, остановлюсь на " Хочется верить", уверенности на большее нет.

Date: 2013-08-18 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] toshick.livejournal.com
ну ведь есть же живой пример - Алексеева

он писал бы, что считает нужным, принимал бы умеренные почести от власти (при этом васька вежливо бы слушал, да ел)

скорее всего, поддержал бы войну с Грузией и осудил болотные суды, антигейские и антисиротские законы (разумеется, сказав много нехорошего про гейпарады)
разругался бы с патриархом Кириллом и написал бы статью о том, как олимпиада в Сочи разрушает русскую деревню

вряд ли выступил бы в поддержку Навального и вообще любых демократов

Date: 2013-08-18 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Алексеева еще участвовала в демонстрациях по 31-й статье и была арестована. И от почестей уже отказалась, кажется.

(no subject)

From: [identity profile] toshick.livejournal.com - Date: 2013-08-19 05:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ok-66.livejournal.com - Date: 2013-08-18 08:25 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-08-18 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com
Молодой - да, старый - нет. Он менялся в течение жизни похлеще Льва Толстого.

Date: 2013-08-18 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
У него к концу жизни было ЧСВ похлеще такового Льва Толстого.

Date: 2013-08-18 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] burrru.livejournal.com
Он бы за Вторую Поправку выступал. Он бы понял, что без нее ничего другого там принципиально не получится.

Date: 2013-08-18 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] the-netwalker.livejournal.com
Если бы да кабы. Сильно сомневаюсь про навального, у него с Духовностью плохо.
Скорее бы, он бы был с этими, ну которые бородаты и в чОрных футболочках с православием или смертью. Да еще небось бы ручку в церкви какому зюганову пожимал.
Страна побеждающего православия же. Посконная русь встает с колен.

ЗЫ но вообще, что-то по последним годам жизни, солженицын перестал котироваться как Знамя Свободомыслия.

Date: 2013-08-19 04:46 am (UTC)
From: [identity profile] jerom.livejournal.com
Судя по его ТВ выступлениям, в последние годы он ощущал себя живой иконой и великим духовным учителем. И очень слабо понимал, что происходит вокруг. Более отвратительного морализаторства еще поискать надо.

Будь жив он - впал бы еще глубже в маразм и появлялся бы эпизодически с оторванными о жизни эссе. Получил бы 5 медалек и 3 звания из рук власти и все было бы у него хорошо.

Edited Date: 2013-08-19 04:47 am (UTC)

Date: 2013-08-18 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] kot-begemot.livejournal.com
Это государственник-почвенник Солженицын, или какой-то неизвестный мне виртуальный персонаж?
Если первый, то он бы идеально вписался в вертикаль, ни о каком-таком Навальном и слушать бы не хотел.

Date: 2013-08-18 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Государственник-почвенник Солженицын в "Как нам обустроить Россию?" высказывался за демократию (во многом ее одновременно критикуя, да, но за нее), причем именно и особенно за демократию на местах и без правящей партии - т.е. полная противоположность "вертикали".

Собственно надо бы перечитать внимательно - я сейчас проглядел перед написанием комментария, чтобы убедиться, что правильно помню - исключительно интересное эссе. Любопытно, насколько оно по-другому прочитается в 2013-м.

Date: 2013-08-18 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
==против "закона Димы Яковлева".==
с чего бы это? он же традиционалист.

Date: 2013-08-18 08:56 pm (UTC)
From: [identity profile] plojhar.livejournal.com
Ну что значит - "дожил"? в последние годы жизни он весьма успешно использовался для пиара Путина и его режима; нет оснований полагать, что сейчас это положение бы как-то изменилось.
А вот если каким-то чудом свидетелем всех последних событий стал бы Солженицын образца 1972-го, скажем, года... Вот это интересно. И, скорее всего, он действительно вел бы себя так, как Вы написали.

Date: 2013-08-18 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Так вот я как раз думаю, что есть основания полагать, потому что вскоре после его смерти характер режима значительным образом изменился (или, если хотите, усилился, приоткрылся, заострился...) - о чем см. в комментариях выше.

(no subject)

From: [identity profile] plojhar.livejournal.com - Date: 2013-08-18 09:13 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-08-18 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] 109518.livejournal.com
Из Израиля конечно виднее.

Date: 2013-08-18 09:45 pm (UTC)
From: [identity profile] youngracoon.livejournal.com
Я не знаю более противоречивой фигуры. Архипелаг Гулаг и 200 лет вместе. Думаю, и в современной политике его взгляды были бы неожиданны.

Date: 2013-08-18 10:17 pm (UTC)
From: [identity profile] arpad.livejournal.com
Вы всерьез считаете что Архипелаг и 200 лет в чем-то друг другу противоречат?

Перечитайте Архипелаг внимательнее. Вы будете неприятно удивлены.

Date: 2013-08-18 10:15 pm (UTC)
From: [identity profile] arpad.livejournal.com
Солженицину конечно все можно простить за то что он сделал в молодости, но уже в то время когда он писал роман-эпопею-названия-не-упомню это был человек не вызывавший никакой симпатии ни персонально ни интеллектуально.

Не думаю что он мог бы нас удивить. А вот огорчить - нашлась бы возможность.

Земля ему пухом.

Date: 2013-08-18 10:51 pm (UTC)
From: [identity profile] vmt.livejournal.com
Ох не уверен я. Т.е. сферический в вакууме -- да, а реальный, которого бы всосала в себя власть, с того конца, где к ней РПЦ привинчена, глубоко сомневаюсь.

Много кто находит во власти инструмент реализации своих (благих, возможно) идей, покой и пропитание, и тогда активно отказывается видеть, что эта власть делает другой рукой. "Дали деньги на театр" -- любимый пример. Уважительно говорят, приглашают на официальные мероприятия, хвалят, вручают ордена и дают воспитывать молодёжь. Это адский соблазн.

Date: 2013-08-18 11:45 pm (UTC)
From: [identity profile] bakhtin.livejournal.com
может и так, но ... на близкую тему был такой сюжет в шоу Джона Стюарта:

http://www.thedailyshow.com/watch/mon-january-21-2013/what-dr--martin-luther-king-jr--would-have-wanted

или, если не открывается, то хотя бы скрипт можно почитать

http://www.dailykos.com/story/2013/01/22/1181069/-Daily-Show-on-people-claiming-Martin-Luther-King-Jr-for-their-own#

Date: 2013-08-19 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Спасибо за уместную ссылку и критику :)

В чем-то она справедлива, но хочу отметить и разницу между двумя ситуациями: я не пытаюсь воспользоваться авторитетом С. для усиления своей позиции по ПЖиВ итп. Для меня С. отнюдь не автоматический моральный авторитет. Наоборот, я в определенном смысле восстанавливаю для себя авторитет С. тем, что убеждаю себя: до такого он бы не дошел. Т.е. "легитимизация" идет в обратную сторону.

(no subject)

From: [identity profile] bakhtin.livejournal.com - Date: 2013-08-19 12:21 pm (UTC) - Expand
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

January 2026

S M T W T F S
    1 2 3
4 5 6 78910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 8th, 2026 02:16 am
Powered by Dreamwidth Studios