avva: (moose)
[personal profile] avva


Это Линди Ингланд. Она издевалась над заключенными в тюрьме Абу-Грейб в Ираке, пытала их, заставляла себя унижать, фотографировалась рядом. Военный трибунал присудил ее к 3 годам тюрьмы.



Это Брэдли Мэннинг. Он передал Викиликс большое количество секретных армейских и дипломатических материалов, которые были обнародованы. В результате этого обнародования ни один человек, насколько известно, не поплатился жизнью или свободой, не возникло никакой новой угрозы действиям американской армии; Госдепартамент пришел к выводу, что рассекречивание дипломатических телеграмм привело к определенному конфузу, но не нанесло значительного ущерба внешней политике США.

Военный трибунал присудил его сегодня к 35 годам тюрьмы.
Page 1 of 9 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] >>

Date: 2013-08-21 09:40 pm (UTC)
From: [identity profile] orleanz.livejournal.com
Яркий пойнт, что и говорить. Прогнило там что-то.

Date: 2013-08-21 09:41 pm (UTC)
From: [identity profile] geneus.livejournal.com
>В результате этого обнародования ни один человек, насколько известно, не поплатился жизнью

Напротив: на суде были представлены доказательства, что американские агенты в Афганистане поплатились жизнью в результате его предательства.

Date: 2013-08-21 09:41 pm (UTC)
From: [identity profile] qehgt.livejournal.com
Так всякая измена и прочие "преступления против государства" везде наказываются максимально жестоко. Или нет?

Date: 2013-08-21 09:42 pm (UTC)
From: [identity profile] geneus.livejournal.com
А Вы чео, собственно говоря, требуете:
чтоб Мэннингу дали меньше или чтоб Линди больше?

Date: 2013-08-21 09:42 pm (UTC)
From: [identity profile] dmarck.livejournal.com
Да, кстати, ещё уточнение (IIUC): вердикт пока что принадлежит светскому суду, а не военному трибуналу (который, впрочем, не может отяготить наказание) - http://www.bbc.co.uk/news/world-us-canada-23784288

Date: 2013-08-21 09:43 pm (UTC)
From: [identity profile] geneus.livejournal.com
Я думаю поинт в том, что мало Линди дали - она нанесла свой стране не меньше ущерба, чем Мэннинг, ей тоже нужно было дать 25.

Date: 2013-08-21 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Не понимаю, почему ты так думаешь - это именно что военный трибунал, court martial.

Date: 2013-08-21 09:52 pm (UTC)
From: [identity profile] radiotv-lover.livejournal.com
Она никого не пытала.

Date: 2013-08-21 09:53 pm (UTC)
From: [identity profile] orleanz.livejournal.com
Вопрос понял, ответ думаю.
From: [identity profile] radiotv-lover.livejournal.com
Приговор информатору Wikileaks Брэдли Мэннингу, которого приговорили к 35 годам тюрьмы, является проявлением двойных стандартов. Так прокомментировал решение Военного суда США Константин Долгов, уполномоченный МИД России по вопросам прав человека, демократии и верховенства права.

Date: 2013-08-21 09:55 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Вас нисколько не смущает, что даже советский УК не называл разглашение гостайны из альтруистических соображений - предательством, и давал за это МАКСИМУМ 8 лет (в случае особо тяжких последствий)?

Да, я понимаю, что советские судьи залезали в черепную коробку и констатировали, что субъективной целью была "выдача иностранной разведке/государству", а это превращало сразу в "измене Родине" с Большой Буквы, но Вам не жмет, что американское законодательство проскочило эту стадию уговаривания совести судей?

Date: 2013-08-21 09:56 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
В том смысле, что делала это для своего удовольствия, а не для пользы следствия? А если бы для пользы следствия - надо было бы дать медаль или строже наказать, как Вы думаете?

Date: 2013-08-21 09:56 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Какие доказательства - ссылки, цитаты, имена? Я не следил за всем судом, но сегодня я внимательно прочел заключительные выступления обвинения и защиты и ничего подобного там не было.

Date: 2013-08-21 09:57 pm (UTC)
From: [identity profile] geneus.livejournal.com
Смотрим значение слова "Пытать" в словаре:
"1. подвергать пытке, то есть жестоким мучениям
..."

Вы утверждаете, что она никого не подвергала жестоким мучениям?

Date: 2013-08-21 09:57 pm (UTC)
From: [identity profile] b0p0h0k.livejournal.com
Может, я пропустил чего... Можно ссылочку на представленные доказательства?

Date: 2013-08-21 09:58 pm (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
Это как называется?

Date: 2013-08-21 09:58 pm (UTC)
From: [identity profile] dmarck.livejournal.com
(поглядев внимательнее) да, это я ошибся. Правда, вроде как пишут, что требуется ещё авто-рассмотрение в военном суде по апелляциям и у командующего округом.

Date: 2013-08-21 10:04 pm (UTC)
From: [identity profile] geneus.livejournal.com
Американские сроки приговоров КУДА длинне советских.

Во-первых 35 лет - это лиь номинальный срок, в реальности он может выйти через 7 при хорошем поведении (так писали в СМИ).

Во-вторых 8 лет в советской трьме - наверно более жестокое наказание, чем вдвое-втрое больший срок в более мегкой американской.

>не называл разглашение гостайны из альтруистических соображений - предательством

Правильне было бы указать мне, что прокурстура не выдвинула ему обвинения по статье "предательство" (treason), , а по менее тяжкой статья "шпионаж".
так что формально он не предатель, а всего-лишь шпион.

Но с токи зрения обыденного языка, а не юридического жаргона, я могу называть шпиона предателем.

Date: 2013-08-21 10:04 pm (UTC)
From: [identity profile] cranequinier.livejournal.com
> Напротив: на суде были представлены доказательства, что американские агенты в Афганистане поплатились жизнью в результате его предательства.

OMG
"Не выиграл, а проиграл, не в лотерею, а в преферанс".

In October, the Pentagon concluded that the leak "did not disclose any sensitive intelligence sources or methods", and that furthermore "there has not been a single case of Afghans needing protection or to be moved because of the leak."

Wikileaks announced that it has sought the help of the Pentagon in reviewing a further 15,000 documents before releasing them. The Pentagon said it had not been contacted by Wikileaks.[53] However, blogger Glenn Greenwald presented evidence that the Pentagon had, in fact, been contacted, and that it had refused the request.

Date: 2013-08-21 10:06 pm (UTC)
From: [identity profile] qehgt.livejournal.com
Ну, ей предъявили же обвинения в "издевательстве над заключёнными" и т.п., за это 25 лет давать как-то странно.

А то, что из-за этого престиж страны упал - так какой криминальной статьи нет.

Date: 2013-08-21 10:06 pm (UTC)
From: [identity profile] sanches.livejournal.com
Хорошая была страна...

Date: 2013-08-21 10:09 pm (UTC)
From: [identity profile] geneus.livejournal.com
http://www.nydailynews.com/news/world/manning-wikileaks-endangered-entire-afghan-villages-article-1.1423028
From: [identity profile] cranequinier.livejournal.com
Это тот самый случай, когда "а что недострелили, так я брат даже рад". Он конечно хороший человек, и действительно надо как-то бороться с кривостью и вскрывать пороки, но если государство не будет очень жестоко и показательно наказывать нарушителей информационной субординации - оно просто рассыплется.

По-хорошему конечно через 7 лет его должны бы отпустить. Вот и посмотрим.

Date: 2013-08-21 10:10 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Военные прокуроры обвинили его по статье "aiding the enemy", что и есть аналог "предательства" в военном коде армии США. Эта статья теоретически может повлечь смертную казнь, хотя прокуроры заявили, что не будут этого просить у суда. Суд оправдал его в этом обвинении и оставил только "шпионаж" (и кучу других более мелких), но прокуроры пытались.
Page 1 of 9 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] >>

February 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 67
8 9 10111213 14
15 16 17 18192021
2223 2425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 24th, 2026 04:40 pm
Powered by Dreamwidth Studios