два срока

[avva]

Это Линди Ингланд. Она издевалась над заключенными в тюрьме Абу-Грейб в Ираке, пытала их, заставляла себя унижать, фотографировалась рядом. Военный трибунал присудил ее к 3 годам тюрьмы.



Это Брэдли Мэннинг. Он передал Викиликс большое количество секретных армейских и дипломатических материалов, которые были обнародованы. В результате этого обнародования ни один человек, насколько известно, не поплатился жизнью или свободой, не возникло никакой новой угрозы действиям американской армии; Госдепартамент пришел к выводу, что рассекречивание дипломатических телеграмм привело к определенному конфузу, но не нанесло значительного ущерба внешней политике США.

Военный трибунал присудил его сегодня к 35 годам тюрьмы.

Comments

[progulki.livejournal.com]

Вот скажите, вы какое из человеческих
преступлений полагаете самым чудовищным?
Подумав и припомнив установления уголовного законодательства,
полицмейстер ответил:
- Государственную измену.

[yms.livejournal.com]

Ещё Данте можно вспомнить. У Мэннинга будет не такая веселая компания на девятом круге, как у Линди.

[orleanz.livejournal.com]

Яркий пойнт, что и говорить. Прогнило там что-то.

[geneus.livejournal.com]

А Вы чео, собственно говоря, требуете:
чтоб Мэннингу дали меньше или чтоб Линди больше?

[geneus.livejournal.com]

>В результате этого обнародования ни один человек, насколько известно, не поплатился жизнью

Напротив: на суде были представлены доказательства, что американские агенты в Афганистане поплатились жизнью в результате его предательства.

[taki-net.livejournal.com]

Вас нисколько не смущает, что даже советский УК не называл разглашение гостайны из альтруистических соображений - предательством, и давал за это МАКСИМУМ 8 лет (в случае особо тяжких последствий)?

Да, я понимаю, что советские судьи залезали в черепную коробку и констатировали, что субъективной целью была "выдача иностранной разведке/государству", а это превращало сразу в "измене Родине" с Большой Буквы, но Вам не жмет, что американское законодательство проскочило эту стадию уговаривания совести судей?

[qehgt.livejournal.com]

Так всякая измена и прочие "преступления против государства" везде наказываются максимально жестоко. Или нет?

[geneus.livejournal.com]

Я думаю поинт в том, что мало Линди дали - она нанесла свой стране не меньше ущерба, чем Мэннинг, ей тоже нужно было дать 25.

[dmarck.livejournal.com]

Да, кстати, ещё уточнение (IIUC): вердикт пока что принадлежит светскому суду, а не военному трибуналу (который, впрочем, не может отяготить наказание) - http://www.bbc.co.uk/news/world-us-canada-23784288

[avva.livejournal.com]

Не понимаю, почему ты так думаешь - это именно что военный трибунал, court martial.

[radiotv-lover.livejournal.com]

Она никого не пытала.

[taki-net.livejournal.com]

В том смысле, что делала это для своего удовольствия, а не для пользы следствия? А если бы для пользы следствия - надо было бы дать медаль или строже наказать, как Вы думаете?

[sanches.livejournal.com]

Хорошая была страна...

[cranequinier.livejournal.com]

"Завидовать дурно"(С)

Всё ещё с большим запасом самая лучшая. Во всяком случае сильно лучше континентальной Европы.

Вот про Японию и Скандинавию не скажу - не знаю. И Австралия внушает некоторые сомнения с NZ.

Я думаю правильно ему впаяли

[cranequinier.livejournal.com]

Это тот самый случай, когда "а что недострелили, так я брат даже рад". Он конечно хороший человек, и действительно надо как-то бороться с кривостью и вскрывать пороки, но если государство не будет очень жестоко и показательно наказывать нарушителей информационной субординации - оно просто рассыплется.

По-хорошему конечно через 7 лет его должны бы отпустить. Вот и посмотрим.

Re: Я думаю правильно ему впаяли

[strannik1.livejournal.com]

А помиловать президентским указом или как там у них слабо будет?

[kot-begemot.livejournal.com]

Для полноты картины не хватает портрета Полларда с соответствующим разъяснением. От его действий, как мне помнится, тоже никто не пострадал, а даже наоборот - были предотвращены убийства и теракты.

[geneus.livejournal.com]

И Мордехая Вануну

[nefedor.livejournal.com]

На первый взгляд такое сравнение работает. Но только на первый взгляд. Если вдуматься, ущерб от действий Мэннинга широкой публике вообще неизвестен и потенциально может быть сильно больше по масштабам, чем ущерб от тетки-садистки. Так что, я бы не стал так однозначно утверждать, особенно с учетом признания Мэннингом себя виновным и возможности выхода много раньше.
Скорее тетке мало дали - наверное, она договорилась как-то или доказали далеко не все из того, что за ней представляет обывытельское мнение.
Другое дело, что это очень плохо выглядит в свете дела Сноудена. Вот где американские власти реально опозорились. С Мэннингом же все несколько по-другому.

[strannik1.livejournal.com]

А Ассанж?
Человек вообще не американский гражданин. С какого хрена на него бочку катят?

[trurle.livejournal.com]

В этих Ваших Интернетах пишут что после слива документов Меннингом власти Саудовской Аравии сократили дипломатическую коммуникацию с США по иранскому вопросу. Как Вы полагаете, подпадает ли такое событие под определение "привело к определенному конфузу, но не нанесло значительного ущерба внешней политике США"?

[oboguev.livejournal.com]

Или например Ланьков пишет, что после wikileaks китайцы свернули контакты с США на тему "что делать, когда в северной Корее начнется"; в результате когда там начнется, последствия будут более тяжкими и с бОльшим количеством жертв, чем было бы без self-aggrandizement-а Мэннинга и пленника венецуэльского посольства. И это только лежащее на поверхности и известное.

[bbb.livejournal.com]

А какие сроки ты бы считал справедливыми?

Кстати, все-таки следовало бы напомнить, что в истории с Абу-Грайб были и другие сроки - Грейнер, который, как считается, и вовлек Ингланд в это мерзкое занятие, получил 10 лет (из которых отсидел традиционные две трети).

[pr-x.livejournal.com]

Армия существует, пока существует армейская дисциплина и верность присяге.
Меннинг нарушил и то и то, получил 35 с возможностью пароля после 1/3 срока.
Тетка виновата в другом, плохом, но для существования армии не опасном.

[strannik1.livejournal.com]

Ассанж, Сноуден, Меннинг.

[strannik1.livejournal.com]

Я вот ещё какой аспект хочу поднять.

Есть, например, такая популярная американская серия боевиков "Борн". Где главгерой (давший присягу, минуточку) не только сливает подобную информацию в СМИ, но и качественно "мочит" подонков из "своих". И как бы у американских зрителей и критиков нет возражений, что он действительно Hero.

Что то мне кажется, что есть какое-то несоответствие между общественной моралью и юридической практикой. Что не есть гуд.

[nefedor.livejournal.com]

Голливуд нельзя путать с реальностью. Так можно и до персонализации Рэмбо скатиться :)

[the-netwalker.livejournal.com]

о, ну хоть три года. А то у нас по ящику передают, что "вообще никто не осужден кроме него".

[progulki.livejournal.com]

кроме него, в год осуждают еще где-то 2.5 миллиона человек
Видите, он действительно совсем не один!!!

[alsit25.livejournal.com]

во всем мире нарушение воинской присяги карается жестоко.
Пока что, но когда армиями начут командовать добрые люди за это будут давать награды

остуствие распознаваетеля свой-чужой

[a r (from livejournal.com)]

в Российской культуре?

Линди умеренно злобно издевалась над чужими, Мэннинг мелко ли или крупно ли вредил своим - вот вам и объяснение разницы в 11 раз.

Ну и конечно нам все это очень трудно понять, мы выросли в стране где поставить к стенке 600 тыс своих считалось и считается мелкими семечками, а убить 60 тыс. гражданских Немцев в каком-нибудь Дрездене считалось и считается страшным преступлением Англо-Американского Империализма ТМ.

Re: остуствие распознаваетеля свой-чужой

[dziga123.livejournal.com]

+500 :-)

[grihanm.livejournal.com]

Вероятно, за некоторые преступления нельзя дать меньше определённого срока. Чисто по закону.

[bagira.livejournal.com]

А где связь, простите?

[arpad.livejournal.com]

Ну как бы предательство традиционно карается значительно злее чем должностное преступление.

Не испытываю по этому поводу особого удивления и особого возмущения.

Григоренко не зря назвал свой мемуар "в подполье можно встретить только крыс".

[e2pii1.livejournal.com]

"
... Экологические и правозащитные организации тяготеют к левым, живущим антиамериканизмом и неразделенной любовью к социализму.
В арабо-израильском конфликте они с жаром защищают палестинцев и сквозь зубы - евреев.
Они проливают крокодиловы слезы по заключенным Гуантанамо и Абу-Грейба, которых пытают слишком громкой музыкой и зрелищем обнаженных белых женщин, что для правоверного мусульманина якобы непереносимо.
В любом московском КПЗ все, включая мусульман, будут кататься по полу от хохота, если узнают, что именно это и называется пыткой. Там о пытках знают гораздо больше - притом о настоящих, а не высосанных из пальца

делегация весьма прогрессивных американских женщин посетила в сопровождении журналистов тюрьму Гуантанамо. Американские женщины страшно возмущались порядками в тюрьме, о чем, конечно, из свободной прессы моментально узнал весь мир. Что такое тюрьма Гуантанамо, расшифровывать не надо. Все сразу понимают, что речь идет о тюрьме на американской военной базе на Кубе.
Между тем в провинции Гуантанамо есть настоящая тюрьма, куда не пускают ни зарубежные делегации, ни журналистов и даже родственники политзаключенных получают там свидание со своими родными с большим трудом.
Но это кубинская тюрьма, а не американская. Диссидентская организация родственников кубинских политзаключенных "Женщины в белом"
попросила американских женщин посетить и кубинскую тюрьму. Прогрессивная делегация просьбу попросту игнорировала. Это их не заинтересовало

Другой случай - иракская тюрьма Абу-Грейб в 30 км от Багдада. Кто не помнит грандиозного скандала, вызванного издевательствами американских военнослужащих над заключенными-террористами, которых раздевали, а развратные американки в военной форме позировали с ними в непристойных позах? Об этом с возмущением писала вся мировая пресса, попутно осуждая США за вмешательство во внутренние дела Ирака.
А много ли людей помнят или хотя бы знают, какие пытки практиковались в Абу-Грейбе при Саддаме Хусейне, каковы были условия содержания в этой же самой тюрьме? Даже сами иракские власти признавали, что тюрьмы слишком переполнены, но проблему эту они решали одним способом - массовыми казнями. В 1984 году в Абу-Грейбе было казнено 4 тыс. заключенных, а в 1997-1999 годах в рамках кампании "чистки тюрем" - еще 2,5 тыс. человек. Казни проводились два раза в неделю, по средам и воскресеньям. Это не считая приведения в исполнение приговоров, из которых вырывание языка за хулу на Саддама Хусейна было не самым худшим*. Тогда во всем мире не было такого скандала, как в случае с американскими фотографиями ...
"

Александр Подрабинек, 15.04.2011

[russ-dilettante.livejournal.com]

Итог печальный, да. Эта женщина так и не поняла, "а чё такое? Они же наших убивали".

Но нельзя сказать, что суды поступили не по закону. У Мэннинга было столько эпизодов, что он мог получить и все 90.

пацифизм

[substractor.livejournal.com]

Странно искать мораль среди военных, само существование которых в современном обществе хоть и необходимо, но все же аморально по своей сути.

[zyrianin.livejournal.com]

Не все, знаете ли, безоговорочно готовы считать именно Современное Общество™ окончательным моральным арбитром. На иной взгляд, именно оно-то, опчество, по своей сути находится с моралью в довольно сложных отношениях.

[yms.livejournal.com]

А где про Полларда?

[familom.livejournal.com]

И про Сонгми.

[migmit.livejournal.com]

Первый срок, ИМХО, маловат. Второй адекватен. Итого имеем: ошибка в пользу обвиняемого (одног из). Хорошая форма ошибки.

[geneus.livejournal.com]

Тут еще упущено, что Линди - не главарь, а соучастник, которую к ее преступлениям побудил ее начальник, он же - любовник. Главари же преступной группы - капрал Чарльз Гранер и сержант Эйван Фредерик - получили 10 и 8 лет, что более адекватно звучит.

[109518.livejournal.com]

AMerica! Fuck Yea!