avva: (moose)
[personal profile] avva
В Америке сейчас шумит история о судье в Монтане, который присудил школьного учителя, насильника 14-летней ученицы, всего к 30 дням тюрьмы, и кроме того сказал во время вынесения приговора, что "она контролировала ситуацию не хуже его", и что "она была старше, чем ее хронологический возраст". Ученица, о которой идет речь, покончила жизнь самоубийством двумя годами позже.

Примерно так, как я пересказал выше, эта история описывается во многих американских СМИ, растиражировалась в социальных сетях и так далее.

Вот более подробное описание ситуации.

У учителя по имени Стейси Дин Рэмбольд и ученицы по имени Черис Моралез был роман, включавший в себя секс как минимум три раза (документировано следствием). Это происходило во второй половине 2007 года. Насколько известно, изнасилования - в смысле насильственного акта - не было, секс был по согласию обеих сторон (но что это значит и можно ли так сказать - см. ниже), и, возможно, в какой-то мере по инициативе ученицы (точно об этом ничего не известно, но на это намекают слова судьи). В 2008 году она рассказала председателю религиозного кружка о том, что у нее был роман с женатым учителем и тот сообщил в полицию. Рэмбольда арестовали, уволили, он потерял право преподавать в школе, и полиция начала собирать материалы для обвинения его в статутном изнасиловании.

Статутным изнасилованием в американском законе называется любой половой акт взрослого с ребенком или подростком моложе определенного "возраста согласия". В некоторых штатах есть исключения для случаев, когда один из участников всего на несколько лет старше (напр. 18 и 15 лет), в других такое тоже считается статутным изнасилованием. "Возраст согласия" зависит от штата, но везде в США установлен в границах от 16 до 18 лет. В данном случае Рэмбольду было 49 лет, Моралез - 14. В американском обществе принято считать, что ребенок, не достигший совершеннолетия, не способен сознательно согласиться на половой акт, потому что он не понимает еще всех сложностей и последствий половых отношений. Кроме того, очень популярно мнение о том, что у несовершеннолетнего подростка еще недостаточно развита способность принимать сложные моральные решения, просчитывая их достоинства, недостатки и последствия; часто ссылаются на тот факт, что определенные участки мозга в этом возрасте продолжают расти до двадцати с чем-то лет. Поэтому даже если было согласие в обычном смысле этого слова - с точки зрения поведения, слов итд. - принято считать, что это нельзя называть и считать согласием, и это не имеет никакого значения в том смысле, что все равно подпадает под понятие "статутное изнасилование". Судья может принять этот факт во внимание при вынесении вердикта (не знаю, насколько часто это случается), но любая попытка представить такой половой акт как "не настоящее" изнасилование, и даже намек на такую мысль, вызовет огромное общественное возмущение - и это то, что случилось тут после процитированных выше высказываний судьи Тодда Бо.

Через два года после того, как вся история раскрылась, незадолго за своего 17-летия, Черис Моралез застрелилась. Ее мать утверждает, что "важным фактором" в этом поступке были преступные действия Рэмбольда, хотя другие свидетельства этому мне не попадались. После самоубийства Моралез прокуратура пришла к выводу, что будет трудно добиться обвинительного вердикта для Рэмбольда (поскольку жертва не сможет свидетельствовать), и поэтому пришла к соглашению с ним: он обязуется пройти трехлетний курс терапии для сексуальных преступников, и если он его успешно закончит, то обвинения против него будут закрыты; но одновременно он подписывает признание в том, что занимался сексом с Моралез без ее согласия, и если он не закончит программу терапии, то его дело вернется в суд уже с этим признанием. В 2012-м году Рэмбольда исключили из программы за два нарушения: во-первых, он общался с подростками - своими племянниками и племянницами, в присутствии других взрослых; во-вторых, завел отношения с взрослой женщиной (его брак распался вскоре после огласки истории). Оба этих поступка ему разрешено было делать, но по условиям программы он должен был заранее предупредить о них, а он не предупредил, и его вытурили. После этого дело автоматически вернулось в суд, и с признанием, которое он подписал, без проблем дошло до обвинительного вердикта. Прокуратура потребовала 20 лет тюрьмы, из них 10 - условно.

Судья Тодд Бо посчитал, что это слишком жестокий приговор за относительно мелкие нарушения программы, и приговорил Рэмбольда к 15 годам тюрьмы условно, и только 30 дней - реальный срок. Кроме того, ему нужно заново пройти такую программу, и если он опять вылетит, вернется в тюрьму на весь срок; кроме того, ему придется зарегистрироваться в качестве "сексуального преступника", а это в Америке означает на всю жизнь ограничения на то, где можно жить (не близко к школам и детским садам), где работать, требование регистрироваться в полиции при смене адреса, итд.

Этот вердикт, как я сказал выше, общественность сочла слишком легким. Под петицией уволить судью уже собраны десятки тысяч подписей, в маленьком городке Billings, где это все происходит, прошла демонстрация из нескольких сотен активистов, требующих его отставки и пересмотра приговора, итд. Судья Бо публично извинился за свои слова о Черис Моралез, но отказался пересматривать приговор или извиняться за него. Он опубликовал приложение к приговору, в котором подробнее объяснил причины, по котором он счел 10 лет реального срока неподходящими. Однако это, кажется, мало что изменило - большинство описаний в прессе и в социальных сетях пересказывают историю в духе первого абзаца моей записи, сильно искажающего, мне кажется, происшедшее.

Вчера случилось неожиданное и интересное - "Вашингтон-пост" опубликовал колонку, автор которой, Бетси Карасик (художница, в прошлом адвокат) призывает пересмотреть сложившуюся ситуацию, по которой любой секс между взрослым и несовершеннолетним подростком считается изнасилованием и влечет за собой тюремный срок. Карасик не одобряет такой контакт, а занимает среднюю позицию. Она пишет, что если случается роман между учителем и несовершеннолетней ученицей, например в школе, то такого учителя нужно уволить и лишить учительной лицензии (права преподавать), но не следует автоматически называть насильником и сажать в тюрьму:
"Мне когда-то было 14 лет, как и всем моим подружкам. Во всем, что касается сексуальных фантазий, мальчикам было до нас, как до неба. Когда я была подростком в 60-х и 70-х, сексуальные границы между учителями и учениками были не такими строгими. В старших классах школы и в колледже уы меня были знакомые ученицы и студентки, у которых были половые отношения с учителями. Насколько мне известно, все они были при полном обоюдном согласии, если на это честно посмотреть, сколько бы обществу ни было угодно притворяться, что старшеклассники не могут дать согласие на секс. Наверное, тут и там эти романы в итоге ранили чьи-то чувства, я не знаю никого, кто бы от них ужасно пострадал, и конечно никто не умер."

Карасик считает, что судить криминальным судом все такие случаи - плохо не только потому, что во многих из них лицемерно называть это изнасилованием, но и потому, что самим подросткам от этого только хуже - скандал от полицейского расследования и судебного дела, издевательства свертсников, все это может принести им намного больший психологический ущерб, чем сам секс. Она намекает, хоть и не говорит открыто, что, возможно, самоубийство Черис Моралез в большей степени было вызвано этой шумихой и скандалом, чем самими отношениями.

Статья Карасик вызвала под три тысячи комментариев читателей, главным образом гневных (тут еще "помогло", что вначале ей дали провокативный заголовок "Секс между учителями и студентами не должен быть уголовным преступлением", потом подправили на более нейтральный). Я просмотрел большую часть их - это довольно интересное окно в мир "обычной Америки". Примерно 80-90% комментариев были гневными обвинениями Карасик во всех грехах, включая оправдание педофилии (непонятно, при чем тут она), желание растлить всех девушек-подростков и прочая и прочая. В тех случаях, когда комментаторы все же правильно прочитали, что она написала, их это возмущало, потому что "несовершеннолетний подросток не может дать согласие на секс" для них было абсолютной и не подлежащей сомнению аксиомой. С другой стороны, небольшое, но реальное меньшинство комментаторов поддержали ее; часто как хулители, так и сторонники удивлялись тому, что "Вашингтон Пост" опубликовал вообще такое мнение (и это действительно странно).

Я постарался рассказать об этой истории настолько беспристрастно, насколько смог; под конец выскажу свое мнение. Я считаю, что половые отношения между учителем и ученицей являются тяжким нарушением профессиональной этики учителя, и такого учителя следует гнать - даже если ученице уже исполнилось 16 (то, что далеко не все из моих российских читателей согласны с этим, я ярко осознал в прошлом году, когда - с моей точки зрения - отвратительное бахвальство на эту тему журналиста Венедиктова получило у меня в комментариях массовую поддержку людей, которые не видели в этом ничего зазорного). С другой стороны, мне не нравится насильственное (гм) приравнивание секса с несовершеннолетним подростком к изнасилованию. Я всячески осуждаю поступок 49-летнего учителя Рэмбольда, переспавшего со своей 14-летней ученицей, и если закон хочет называть это формальным термином "статутное изнасилование", я не против; но мне кажется неверным и даже лицемерным называть его насильником, как будто это то же самое, как если бы он силой принудил ее к сексу. Я согласен с Бетси Карасик в том, что не все такие случаи должны автоматом подпадать под "уголовку" - это должно зависеть в какой-то мере от возраста подростка, его зрелости, психологической оценки его состояния. И уж совсем диким - совершенно диким и варварским - мне кажется в таком случае срок в 20 лет. В целом я, пожалуй, одобряю решение судьи Тодда Бо.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2013-09-01 08:43 pm (UTC)
From: [identity profile] baramin.livejournal.com
+1. Как преподаватель.

Date: 2013-09-01 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] progulki.livejournal.com
как преподаватель-это как раз плохо выглядит, ИМХО :)

(no subject)

From: [identity profile] baramin.livejournal.com - Date: 2013-09-02 06:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progulki.livejournal.com - Date: 2013-09-02 06:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] baramin.livejournal.com - Date: 2013-09-02 06:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progulki.livejournal.com - Date: 2013-09-02 06:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wrester.livejournal.com - Date: 2013-09-02 08:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progulki.livejournal.com - Date: 2013-09-03 04:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] am-photos.livejournal.com - Date: 2013-09-03 08:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ztarlitz.livejournal.com - Date: 2013-09-03 08:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] am-photos.livejournal.com - Date: 2013-09-03 08:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ztarlitz.livejournal.com - Date: 2013-09-03 01:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] am-photos.livejournal.com - Date: 2013-09-03 05:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wrester.livejournal.com - Date: 2013-09-03 08:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] am-photos.livejournal.com - Date: 2013-09-03 08:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wrester.livejournal.com - Date: 2013-09-03 08:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] am-photos.livejournal.com - Date: 2013-09-03 08:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wrester.livejournal.com - Date: 2013-09-11 08:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] am-photos.livejournal.com - Date: 2013-09-11 10:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asox.livejournal.com - Date: 2013-09-04 11:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] am-photos.livejournal.com - Date: 2013-09-04 04:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asox.livejournal.com - Date: 2013-09-04 04:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] am-photos.livejournal.com - Date: 2013-09-04 09:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asox.livejournal.com - Date: 2013-09-05 06:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] am-photos.livejournal.com - Date: 2013-09-05 07:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asox.livejournal.com - Date: 2013-09-05 09:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] am-photos.livejournal.com - Date: 2013-09-05 10:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_sabiko/ - Date: 2013-09-05 07:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progulki.livejournal.com - Date: 2013-09-05 09:35 am (UTC) - Expand

Date: 2013-09-01 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] progulki.livejournal.com
смотри, по закону, секс с человеком, который не может/не способен дать тебе согласие на секс, которое включает в себя понимание всех дальнейших аспектов этого (беременность/заражение болезнями, само понимание, что это-приникновение в тело и т.д.)-считается уголовным преступлением. Секс с пьяной женщиной чреват тем же обвинением в изнасиловании. Секс с умственно отсталой женщиной. получается, что этот закон отнимает у умственно отсталых женщин право на секс-ведь они никак не могут дать адекватное согласие. Дура лекс...
Надо ли менять закон? Я думаю, что нет.

*я пишу о женщинах, потому что сама женщина. То же самое можно написать и о мужчинах*

Date: 2013-09-01 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com
а при сексе двух пьяных людей надо наверно обоих сажать за изнасилование?

(no subject)

From: [identity profile] progulki.livejournal.com - Date: 2013-09-01 08:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] renivid.livejournal.com - Date: 2013-09-01 09:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progulki.livejournal.com - Date: 2013-09-01 09:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] renivid.livejournal.com - Date: 2013-09-01 09:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progulki.livejournal.com - Date: 2013-09-01 09:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sphayros.livejournal.com - Date: 2013-09-01 09:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] renivid.livejournal.com - Date: 2013-09-01 09:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sphayros.livejournal.com - Date: 2013-09-01 09:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] renivid.livejournal.com - Date: 2013-09-01 09:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sphayros.livejournal.com - Date: 2013-09-01 10:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] seint-technic.livejournal.com - Date: 2013-09-02 10:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gruimed.livejournal.com - Date: 2013-09-01 09:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gruimed.livejournal.com - Date: 2013-09-01 09:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asox.livejournal.com - Date: 2013-09-04 11:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2013-09-02 07:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com - Date: 2013-09-02 07:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2013-09-02 09:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] deemon.livejournal.com - Date: 2013-09-01 10:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] salas.livejournal.com - Date: 2013-09-01 10:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progulki.livejournal.com - Date: 2013-09-02 04:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] deemon.livejournal.com - Date: 2013-09-02 07:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progulki.livejournal.com - Date: 2013-09-02 07:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vanja-y.livejournal.com - Date: 2013-09-02 01:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saiferfan.livejournal.com - Date: 2013-09-03 12:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progulki.livejournal.com - Date: 2013-09-03 02:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saiferfan.livejournal.com - Date: 2013-09-03 03:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progulki.livejournal.com - Date: 2013-09-03 03:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saiferfan.livejournal.com - Date: 2013-09-04 06:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progulki.livejournal.com - Date: 2013-09-04 06:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rjsullivan.livejournal.com - Date: 2013-12-13 12:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] newotark - Date: 2013-09-02 03:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progulki.livejournal.com - Date: 2013-09-02 04:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zaiats-2k.livejournal.com - Date: 2013-09-02 11:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alienor-sm.livejournal.com - Date: 2013-09-07 02:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progulki.livejournal.com - Date: 2013-09-07 06:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-09-01 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com
трудно не согласиться, и особенно это касается подростков мужского пола, тут вообще конечно не может идти речи о приравнивании к изнасилованию в 99% случаях.
И конечно все подобные истории грубейшие нарушение профессиональной этики и должно быть как-то наказывается, но не уголовно.

Date: 2013-09-01 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] r-l.livejournal.com
Я бы добавил еще (по поводу Венедиктова), что разнообразие случаев жизни не отменяет, но непременным образом корректирует любые законы и установления, если проступки прямо не связаны с ущербом для здоровья/собственности.
Хотя вообще как преподаватель совершенно согласен: в обычном случае это вредная и плохая вещь, требующая профессионального порицания (не уверен, что обязательно лишения лицензии). Это, понятно, касается и совершеннолетних. И уж бахвалиться этим делом просто никуда не годится.
А Карасик молодец. Но эту стенку не прошибить, это охота на ведьм.

Date: 2013-09-01 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] reader59.livejournal.com
именно охота на ведьм, причем на самом деле тут дело не в подростках, но в присущей христианскому обществу дичайшей сексофобии, порождающей огромное множество проблем помимо этой.

(no subject)

From: [identity profile] giterleo.livejournal.com - Date: 2013-09-01 09:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reader59.livejournal.com - Date: 2013-09-01 09:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] giterleo.livejournal.com - Date: 2013-09-01 09:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reader59.livejournal.com - Date: 2013-09-01 09:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] giterleo.livejournal.com - Date: 2013-09-01 10:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reader59.livejournal.com - Date: 2013-09-01 10:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] giterleo.livejournal.com - Date: 2013-09-01 10:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reader59.livejournal.com - Date: 2013-09-01 11:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] giterleo.livejournal.com - Date: 2013-09-02 06:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ningen-fuckerth.livejournal.com - Date: 2013-09-02 05:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] giterleo.livejournal.com - Date: 2013-09-02 05:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ningen-fuckerth.livejournal.com - Date: 2013-09-02 06:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] giterleo.livejournal.com - Date: 2013-09-02 06:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wrester.livejournal.com - Date: 2013-09-03 08:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] giterleo.livejournal.com - Date: 2013-09-03 08:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asox.livejournal.com - Date: 2013-09-04 11:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wrester.livejournal.com - Date: 2013-09-03 08:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reader59.livejournal.com - Date: 2013-09-03 09:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yms.livejournal.com - Date: 2013-09-01 09:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2013-09-01 10:32 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-09-01 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] blainemono.livejournal.com
облигатори шутка про полкарасика

Date: 2013-09-01 09:16 pm (UTC)
From: [identity profile] buddha239.livejournal.com
А если ученице 18? 20? 25?:)

Насколько я понимаю, в российском УК есть две разные статьи (пункта?) - изнасилование и совращение малолетних. По-моему, совершенно очевидное и разумное разделение.

Что касается судьи, то вопрос скорее в том, как американские судьи должны трактовать подобные соглашения с прокуратурой.

Date: 2013-09-01 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] giterleo.livejournal.com
У прокурора была тяжелая дилемма. Без сделки был риск, что оправдают или осудят по легкому профилю. Если снимать фильм, то надо было бы показать прокурора, который специально его поймал через программу, условия которой не реально выдержать.

(no subject)

From: [identity profile] stoks.livejournal.com - Date: 2013-09-02 09:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] giterleo.livejournal.com - Date: 2013-09-02 09:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] buddha239.livejournal.com - Date: 2013-09-02 12:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] giterleo.livejournal.com - Date: 2013-09-02 12:33 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-09-01 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] giterleo.livejournal.com
Проблема в первой сделке, а не в приговоре после смехотворного нарушения условий программы.
Пройдешь программу- свободен, нарушишь программу сядешь на 20 лет.
То есть проблема данного конкретного дела техническая юридическая и очень своеобразная.
Ну и куда деваться от того, что если главный свидетель не может дать показаний, то трудно осудить( см. процесс по делу о Холиленде).

Date: 2013-09-01 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] navi03.livejournal.com
Мне кажется, автор поста не понимает момента про то, что право в США позволяет такого рода соглашения с прокуратурой, из-за чего собственно и возникла та самая юридическая проблема в этом деле. Без понимания сути этого момента всё обсуждение в этом посте не имеет смысла.

Читатели не знают ни этих всех моментов права, ни обстоятельств дела, чтобы судить вообще о чём-то, это будет просто птичий базар.

(no subject)

From: [identity profile] navi03.livejournal.com - Date: 2013-09-01 09:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] giterleo.livejournal.com - Date: 2013-09-01 09:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] navi03.livejournal.com - Date: 2013-09-01 09:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] giterleo.livejournal.com - Date: 2013-09-01 09:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] navi03.livejournal.com - Date: 2013-09-01 10:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] giterleo.livejournal.com - Date: 2013-09-01 10:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] navi03.livejournal.com - Date: 2013-09-01 10:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] giterleo.livejournal.com - Date: 2013-09-01 10:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] navi03.livejournal.com - Date: 2013-09-01 10:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] giterleo.livejournal.com - Date: 2013-09-01 10:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ningen-fuckerth.livejournal.com - Date: 2013-09-02 06:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] giterleo.livejournal.com - Date: 2013-09-01 09:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kray-zemli.livejournal.com - Date: 2013-09-01 09:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] giterleo.livejournal.com - Date: 2013-09-01 09:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kray-zemli.livejournal.com - Date: 2013-09-01 09:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] giterleo.livejournal.com - Date: 2013-09-01 09:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2013-09-01 10:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] navi03.livejournal.com - Date: 2013-09-01 10:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krakenrus.livejournal.com - Date: 2013-09-02 10:26 am (UTC) - Expand

Date: 2013-09-01 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] cryinstone.livejournal.com
Абсолютно согласен. Из школы гнать - надо. Но приравнивание к изнасилованию секс без принуждения - абсурд.

Date: 2013-09-02 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] wrester.livejournal.com
Гнать-то за что?
Всем хорошо было.

(no subject)

From: [identity profile] cryinstone.livejournal.com - Date: 2013-09-02 09:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wrester.livejournal.com - Date: 2013-09-03 08:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cryinstone.livejournal.com - Date: 2013-09-03 08:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wrester.livejournal.com - Date: 2013-09-11 09:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] akifeya.livejournal.com - Date: 2013-09-03 12:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cryinstone.livejournal.com - Date: 2013-09-03 01:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] akifeya.livejournal.com - Date: 2013-09-03 01:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cryinstone.livejournal.com - Date: 2013-09-03 02:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] akifeya.livejournal.com - Date: 2013-09-03 02:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cryinstone.livejournal.com - Date: 2013-09-03 02:21 am (UTC) - Expand

Date: 2013-09-01 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] blainemono.livejournal.com
А вообще тут всё интересно, потому что интуитивно понятно - секс между 49-летним мужиком и 14-летней девчонкой может быть как чудовищной травмой, так и совершенно нормальным делом в зависимости от кучи сложно формализуемых обстоятельств. Вынося за скобки вопросы профессиональной этики, конечно.

Я, наверное, склоняюсь к тому, что решение судьи было неправильным, а принципиально строгая позиция суда в вопросах statutory rape - правильна, потому что с одной стороны всё же надо защищать несовершеннолетних от такого рода травм, а с другой - если девушка в свои 14 действительно такая зрелая и отдаёт отчёт своим действиям - то наверное они там сами со своим престарелым кавалером разрулят свои дела не предавая их огласке и, как следствие, не доводя до суда по драконовской статье.

При этом я отдаю отчёт ханжеству своей позиции, но никуда и никогда не деться от того, что закон туп как палка и принципиально не может угнаться за изгибами человеческой души. А слабых защищать должен.

Date: 2013-09-01 09:46 pm (UTC)
From: [identity profile] gruimed.livejournal.com
>они там сами со своим престарелым кавалером разрулят свои дела не предавая их огласке

Предполагается, что все женьщины ведут себя разумно в отношениях с мужчинами :) ?

(no subject)

From: [identity profile] blainemono.livejournal.com - Date: 2013-09-01 09:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gruimed.livejournal.com - Date: 2013-09-02 07:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] blainemono.livejournal.com - Date: 2013-09-02 07:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2013-09-02 04:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gruimed.livejournal.com - Date: 2013-09-02 06:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2013-09-02 07:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kray-zemli.livejournal.com - Date: 2013-09-01 09:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] blainemono.livejournal.com - Date: 2013-09-01 09:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kray-zemli.livejournal.com - Date: 2013-09-01 10:58 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-09-01 09:31 pm (UTC)
From: [identity profile] strannik1.livejournal.com
Тоже одобряю решение

Date: 2013-09-01 09:42 pm (UTC)
From: [identity profile] yms.livejournal.com
и пусть скажут спасибо, что возраст согласия не дошел до 46 лет, как в пелевинском S.N.A.F.F'е.

Date: 2013-09-01 09:44 pm (UTC)
From: [identity profile] tacente.livejournal.com
Не вижу ничего провокационного в изначальном заголовке. Но вообще грустно это все, конечно. Хотя сам удивительный факт публикации -- это сильно. Ждем теперь вскоре появлени статьи "Не могу поступиться принципами".

Date: 2013-09-01 09:45 pm (UTC)
From: [identity profile] webface.livejournal.com
Как по мне так просто нужно снизить возраст, когда человек имеет законное право согласиться на секс. Лет до 14 (как в Германии или Австрии) или даже 13 (как в Испании или Японии). Тогда бы и не возникло никакого уголовного дела - учителя бы просто уволили и запретили ему работать со школьниками, что более чем справедливо.

Date: 2013-09-01 09:55 pm (UTC)
From: [identity profile] special-linear.livejournal.com
В Японии общегосударственный закон устанавливает возраст согласия 13 лет, но при этом законы префектур повышают его до 18.

(no subject)

From: [identity profile] once-for-all.livejournal.com - Date: 2013-09-02 02:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ermenegilda.livejournal.com - Date: 2013-09-02 03:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wrester.livejournal.com - Date: 2013-09-02 08:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aosypov.livejournal.com - Date: 2013-09-03 01:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ermenegilda.livejournal.com - Date: 2013-09-03 04:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saiferfan.livejournal.com - Date: 2013-09-03 12:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wrester.livejournal.com - Date: 2013-09-03 08:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ermenegilda.livejournal.com - Date: 2013-09-04 03:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saiferfan.livejournal.com - Date: 2013-09-04 06:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ermenegilda.livejournal.com - Date: 2013-09-04 03:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] webface.livejournal.com - Date: 2013-09-04 06:13 am (UTC) - Expand

Date: 2013-09-01 09:46 pm (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
Я, пожалуй, с тобой согласна.

Date: 2013-09-02 11:28 am (UTC)
From: [identity profile] arhivistka.livejournal.com
А меня интересует эта "коррекционная" программа для "секс-преступников". Интересно, какой процент людей (выходит из неё живым) успешно заканчивает её?

Date: 2013-09-01 09:49 pm (UTC)
From: [identity profile] motya.livejournal.com
Не был бы он учителем - согласился бы легко. А вот учителя я бы посадил побольше, чем на 30 дней, хотя и не на 20 лет, конечно.
Учитель - он как врач, хоть и клятвы не давал. Это не изнасилование, конечно - это вредительство ("врачебное") и злоупотребление служебным положением. За последнее у нас бывший президент сидит, и отнюдь не 30 дней.
Edited Date: 2013-09-01 09:49 pm (UTC)

Date: 2013-09-02 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] progulki.livejournal.com
так это и есть statutary rape-בעילה אסורה בהסכמה

Date: 2013-09-01 09:49 pm (UTC)
From: [identity profile] rav-erev.livejournal.com
Описанное совершенно дико сочетается вот с этим:

http://content.usatoday.com/communities/ondeadline/post/2012/08/ex-texas-teacher-guilty-of-having-sex-with-5-of-her-students/1

Училка устроила групповуху с пятью учениками. Все ученики были совершеннолетние. Естественно, никто никого не насиловал и никто впоследствии не самоубивался. Срок 20 лет !

Date: 2013-09-01 10:28 pm (UTC)
From: [identity profile] whitelynx.livejournal.com
Вот это реальная жесть, насколько я понял ситуацию из статьи - 20 лет реально ни за что.

(no subject)

From: [identity profile] hervejoncour.livejournal.com - Date: 2013-09-01 10:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whitelynx.livejournal.com - Date: 2013-09-01 11:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hervejoncour.livejournal.com - Date: 2013-09-02 06:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whitelynx.livejournal.com - Date: 2013-09-02 07:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hervejoncour.livejournal.com - Date: 2013-09-02 07:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whitelynx.livejournal.com - Date: 2013-09-02 07:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hervejoncour.livejournal.com - Date: 2013-09-02 08:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whitelynx.livejournal.com - Date: 2013-09-02 08:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] euphrat.livejournal.com - Date: 2013-09-02 05:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hervejoncour.livejournal.com - Date: 2013-09-03 09:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saiferfan.livejournal.com - Date: 2013-09-03 01:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hervejoncour.livejournal.com - Date: 2013-09-03 09:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saiferfan.livejournal.com - Date: 2013-09-04 06:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hervejoncour.livejournal.com - Date: 2013-09-04 09:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] azzo27.livejournal.com - Date: 2013-09-28 02:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2013-09-01 10:44 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-09-01 09:58 pm (UTC)
From: [identity profile] nec-p1us-u1tra.livejournal.com
Сам факт того, что возраст согласия во вполне развитых странах колеблется от 12 до 18 намекает, что посылать кого-то в тюрьму на половину жизни на основании этого критерия несколько неразумно.

Date: 2013-09-01 10:11 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Если учитель/ница такое чмо, что не способно хранить свои гениталии при себе в отношении несовершеннолетних учеников - можно и на 10 лет. Пусть это называется не изнасилование, а как-то иначе - без разницы.

Date: 2013-09-01 10:18 pm (UTC)
From: [identity profile] kray-zemli.livejournal.com
Чего вы так на учителя-то? Он всё-таки человек, а не робот. Лучше ввести закон, по которому все подростки до 21 года обязаны носить пояс верности.

(no subject)

From: [identity profile] grihanm.livejournal.com - Date: 2013-09-01 10:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kray-zemli.livejournal.com - Date: 2013-09-01 10:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grihanm.livejournal.com - Date: 2013-09-01 10:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kray-zemli.livejournal.com - Date: 2013-09-01 10:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_winnie/ - Date: 2013-09-01 11:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grihanm.livejournal.com - Date: 2013-09-01 11:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wrester.livejournal.com - Date: 2013-09-02 08:44 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-09-01 10:21 pm (UTC)
From: [identity profile] whitelynx.livejournal.com
Ну вообще-то это две разных темы - возраст согласия и отношения учителя с ученицей. Возраст согласия - штука в том или ином виде все же нужная, ну и нарушение этой нормы должно как-то караться (не 20 лет, конечно, и не 10). Что касается учителей - я не думаю что для них нужны какие-то особые ограничения, кроме этого самого возраста согласия - ну потому что студентке легко может быть и 25, в общем-то :-)
В данном случае, по-моему, мужик получил достаточное наказание.

Отдельно хочу сказать, что Бетси Карасик большая молодец и умница, что решилась на такое выступление, ну и да, Вашингтон-пост порадовал тем, что такое мнение опубликовал.

Date: 2013-09-01 10:35 pm (UTC)
From: [identity profile] michk.livejournal.com
ну и да, Вашингтон-пост порадовал тем, что такое мнение опубликовал.
Я ничего не понимаю в американской журналистике, но если публикация такого мнения действительно радует, то, по-моему, дело плохо.

(no subject)

From: [identity profile] whitelynx.livejournal.com - Date: 2013-09-01 10:39 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-09-01 10:30 pm (UTC)
From: [identity profile] slavka.livejournal.com
Этот вердикт, как я сказал выше, общественность сочла слишком легким. Под петицией уволить судью уже собраны десятки тысяч подписей, в маленьком городке Billings, где это все происходит, прошла демонстрация из нескольких сотен активистов, требующих его отставки и пересмотра приговора

имxо, у большинства этиx людей еще недостаточно развита способность принимать сложные моральные решения, просчитывая их достоинства, недостатки и последствия; я бы отправил каждого подписавшегося принудительно сдавать тест на логическое мышление (по типу того что сочинил М. Войнаровский) - и заставил бы учить логику до теx пор, пока каждый не смог бы внятно объяснить, чем именно подобный секс вредит в таком возрасте.

Date: 2013-09-01 10:49 pm (UTC)
From: [identity profile] meshko.livejournal.com
Вредно ли заниматься сексом 8-летним детям?

(no subject)

From: [identity profile] slavka.livejournal.com - Date: 2013-09-01 10:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] meshko.livejournal.com - Date: 2013-09-01 10:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] slavka.livejournal.com - Date: 2013-09-01 10:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] meshko.livejournal.com - Date: 2013-09-01 11:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] slavka.livejournal.com - Date: 2013-09-01 11:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ygam.livejournal.com - Date: 2013-09-02 12:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] slavka.livejournal.com - Date: 2013-09-02 12:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] slavka.livejournal.com - Date: 2013-09-02 12:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ygam.livejournal.com - Date: 2013-09-02 01:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] slavka.livejournal.com - Date: 2013-09-02 10:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] once-for-all.livejournal.com - Date: 2013-09-02 02:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progulki.livejournal.com - Date: 2013-09-02 05:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] e_mir - Date: 2013-09-02 08:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progulki.livejournal.com - Date: 2013-09-02 08:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] e_mir - Date: 2013-09-02 08:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progulki.livejournal.com - Date: 2013-09-02 08:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] once-for-all.livejournal.com - Date: 2013-09-02 12:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progulki.livejournal.com - Date: 2013-09-02 12:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] once-for-all.livejournal.com - Date: 2013-09-02 12:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] slavka.livejournal.com - Date: 2013-09-02 10:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] once-for-all.livejournal.com - Date: 2013-09-02 12:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kray-zemli.livejournal.com - Date: 2013-09-01 11:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wrester.livejournal.com - Date: 2013-09-02 08:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alphyna.livejournal.com - Date: 2013-09-02 03:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] slavka.livejournal.com - Date: 2013-09-02 10:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alphyna.livejournal.com - Date: 2013-09-02 03:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] slavka.livejournal.com - Date: 2013-09-02 05:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alon_68 - Date: 2013-09-02 10:43 am (UTC) - Expand

Date: 2013-09-01 11:09 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Проблема с законом о statutory rape в том, что люди развиваются с разной скоростью. Некоторые уже в 13 вполне себе на уме, а другие и в 18 не очень-то. Поэтому у судьи должно быть (и есть) право менять меру наказания в широких пределах сообразно обстоятельствам, что он и сделал. Обязательная тюрьма должна быть только в тех случаях, когда учитель воспользовался своим положением, для того, чтобы склонить ученицу к сексу, но возраст тут совсем ни при чем.

Ничего особенно удивтельно в публоикации я не нахожу.

Date: 2013-09-02 04:06 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Согласен, кстати говоря.

Date: 2013-09-01 11:58 pm (UTC)
From: [identity profile] aixie.livejournal.com
А теперь позиция девушки, которая самолично признавалась в симпатии к преподавателю (в институте) и вообще много лет с удовольствием влюблялась в них. Впрочем, я влюблялась во все, что движется, так что это неудивительно, но все-таки я отвечу.

Я расскажу о одном простом случае. Жила-была девушка N. У девушки N была потрясающая попа, удивительная внешность в целом и незаурядный ум и веселый смех. Но лично я, как художник, лучше всего помню попу.

Эта девушка смеялась так, что начинали смеяться все вокруг. За ее чудесной попой соглашались бегать на физкультуре даже укуренные мальчики.

В какой-то момент мальчик X начал нахально домогаться девочки N, и она, смеясь, принимала его незатейливые, хамоватые и даже грубые знаки внимания. Некоторые из них ей не нравились, но он диктовал свои правила.

После того, как мальчик Х изучил девочку, он переключился на другую, а эту начал прилюдно унижать и высмеивать. Больше ее расположение ему было не нужно.

Какой вывод?
Я девушка умная, по крайней мере, в одном. Когда-то на меня обращали внимание мальчики, но тогда я с семи утра до десяти вечера была занята музыкой в музыкальной школе. Потом случился гормональный взрыв, и мальчики ко мне резко охладели. И мне стало очень одиноко, так, что только представитель моего поколения может понять, о каком одиночестве я говорю. Поверьте, просто из-за существующих СМИ совершенно несопоставим уровень давления одиночества этих лет и лет юности предыдущих поколений. Я специально узнавала, не у одного взрослого.

Так вот чтобы мне не было так одиноко, но и чтобы не связываться с "недостойными" сверстниками или учителями, я придумала себе своего собственного учителя на базе известного образа и развивала вымышленную шизофрению.

Как мать в дальнейшем я предпочла бы, если моя дочь захотела бы реального опыта и отношений, чтобы ее выбором стал какой-нибудь преподаватель, а не сверстник.

Вероятно, это покажется вам диким, но, уверяю, это нанесет ребенку куда меньше вреда, чем тот опыт, за которым я наблюдала всю свою школу, о котором я читала и так далее.
Плохо, что была настолько существенная разница в возрасте, и что он был замужем, но это уже неразборчивость девочки, как бы я посчитала.

И еще… Глупо требовать от детей разборчивости и ума в 15, в то время как наши взрослые ненамного умнее их. Просто им кажется, что из-за уже сделанных ими ошибок они якобы понимают больше и могут от чего-то уберечь и предостеречь.

Но в итоге делают только хуже.

Мои аксиомы таковы: неважно, сколько человеку лет, важно, что он делает и какие у него моральные принципы. Наверное, я посчитала бы лучшим выбором для своей девочки того преподавателя, который не притронулся бы к ней пальцем, сказав, что нужно дождаться определенного возраста, но отказывать своему ребенку в определенных удовольствиях только потому, что я что-то там думаю?

Нет, этого бы я делать не стала. Но если выбор стоит между глупыми сверстниками и умным взрослым дядькой, то, думаю, я бы предпочла второе, раз уж хочется.

Date: 2013-09-02 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] iriele.livejournal.com
согласна с вами. и личная история чем-то неуловимо близка)

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2013-09-02 07:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aixie.livejournal.com - Date: 2013-09-02 07:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kray-zemli.livejournal.com - Date: 2013-09-02 09:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aixie.livejournal.com - Date: 2013-09-02 07:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2013-09-02 04:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aixie.livejournal.com - Date: 2013-09-02 08:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2013-09-02 08:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aixie.livejournal.com - Date: 2013-09-02 08:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wrester.livejournal.com - Date: 2013-09-02 08:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wrester.livejournal.com - Date: 2013-09-02 08:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2013-09-02 08:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wrester.livejournal.com - Date: 2013-09-02 08:47 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-09-02 12:02 am (UTC)
nechaman: (i)
From: [personal profile] nechaman
Взрослые тоже часто ведут себя безответственно и не понимают, как им те или иные отношения могут испортить жизнь. Но хоть детей есть желание от этого защитить. Может поэтому?

Date: 2013-09-02 12:29 am (UTC)
From: [identity profile] socro.livejournal.com
Моё мнение таково:

Мне было 15, а учительнице 22 - а вы все жалкие неудачники!

Date: 2013-09-02 12:46 am (UTC)
From: [identity profile] rakshas.livejournal.com
Согласен со всем, что вы написали, но тут возникает резонный вопрос:

"Я считаю, что половые отношения между учителем и ученицей являются тяжким нарушением профессиональной этики учителя, и такого учителя следует гнать - даже если ученице уже исполнилось 16"

Независимо от обстоятельств?

Безусловно, во многих таких случаях увольнение было бы вполне справедливо, но очевидно не во всех.

Date: 2013-09-02 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] ok-66.livejournal.com
Ну и в каких бы не было? Когда она замерзала в ледяной пустыне, а он пытался её отогреть?

(no subject)

From: [identity profile] saiferfan.livejournal.com - Date: 2013-09-03 03:20 pm (UTC) - Expand
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

January 2026

S M T W T F S
    1 2 3
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 5th, 2026 11:53 am
Powered by Dreamwidth Studios