avva: (moose)
[personal profile] avva
Ночью я написал несколько длинных подробных комментариев о том, что я думаю о Навальном. После некоторых колебаний решил скопировать их сюда.

Контекст беседы был такой: что я думаю о том, что многие сторонники Навального поступаются своими принципами, закрывая глаза на всякие его убеждения и высказывания, которые противоречат их идеалам (националистические, напр. "про запрет лезгинки", или поддержку Ройзмана только что). Вот вся беседа с ее комментариями, а сюда я скопирую только свою "программную" позицию.

Вот мои четыре тезиса о Навальном:

1. Может, этот личный пример пояснит мою позицию. Я уже давно хочу написать запись о том, что Навальный вообще-то был пойман на "джинсе" за деньги. Была история о переписке с Белковским, которую нашли в украденной у него почте, он написал, что это подделка конечно, история повисела в новостях и исчезла. Но дело в том, что в той переписке была криптографическая DKIM-подпись, которая практически исключает возможность подделки (кроме очень маловероятных фантастических вариантов). Мне кажется, это обстоятельство прошло мимо внимания многих сторонников Навального, или было сочтено ими за пропаганду. Меж тем, это не так. Это твердые улики того, что Н., во-первых, писал джинсу за деньги как минимум один раз (из переписки видно, что ему этого не хочется делать, но по просьбе Белковского он все же соглашается), и во-вторых соврал о фальшивости этой переписки два года назад. Я считаю, что было бы полезным написать об этом обстоятельную запись, объяснить в том числе, что такое DKIM-подпись итд.

Проблема лишь в том, что у меня не получается найти удобное время для этой записи. То он сидел в автозаках. То его целенаправленно мочили по ТВ-каналам. Вскоре после этого начался суд по сфабрикованному делу, а потом и приговор, а теперь еще и выборы. Не получается у меня написать эту запись так, чтобы не было стыдно перед самим собой.

Что же я хочу этим сказать? Неужели что я считаю аморальным публиковать эту правдивую информацию о лжи Навального? Нет. Что нужно скрывать компрометирующую информацию о нем ради каких-то высших целей? Нет. Я хочу сказать, что когда я пытаюсь честно посмотреть на последствия возможных своих поступков, я отдаю себе отчет в том, что критикуя именно Навального именно сейчас, в моем блоге, обычно не политическом и не изобилующем критикой Собянина, Путина, ПЖиВ итд. - я вписываюсь за них и против человека, который вот-вот пойдет отсиживать свой срок за героические попытки вернуть России свободные выборы.

Навальный не ангел; помимо прочего, он лжец, как описано выше, и у него есть людоедские взгляды по ряду вопросов. Но он в такие *миллионы* раз лучше любой альтернативы из власти или постыдной "системной оппозиции", что я вижу только один способ для себя написать подробную запись о том, какой он был лжец в истории с Белковским. Это если бы я смог в этой записи убедительно передать следующую точку зрения: "Навальный писал джинсу за деньги и лгал об этом потом, и я убежден, что лучшее, что мы можем сделать для свободы и нормальной жизни в России - это поддержать его насколько есть энтузиазма, свободного времени, денег на политические пожертвования итд." Я не знаю, как это убедительно написать и объяснить, поэтому и не пишу эту свою запись.



2. Мне не нравятся националистические высказывания Навального. Мне не нравится его поддержка Ройзмана. Мне не нравится его участие в русских маршах итд.

Вместе с тем, я считаю лицемерием, граничащим с ложью, делать вид, будто это главный или даже значительный фактор в том, что Навальный делает последние несколько лет, в его агитации, в его популярности, в его достижениях и провалах. Процитирую свой комментарий из другого журнала:

"Навальный позиционирует себя как критик Путина со стороны "долой ПЖиВ, коррупцию, даешь по-настоящему свободные выборы и подотчетную избирателям власть". На этом он построил себе имя, на этом он набрал себе сторонников и добровольцев, об этом больше 90% записей в его дневнике. Про национализм он пишет и говорит редко, совершенно не так, как это делал бы политик, желающий себя в первую очередь именно так позиционировать и на этом набрать свой электорат."

С тех пор, как я это написал, Навальный успел, кажется, в очередной раз однозначно заявить, что не считает себя националистом, в каком-то интервью.

Насколько я могу судить, ситуация с национализмом такая:

- Навальный позволяет себе изредка подобные высказывания, возможно свидетельствующие о том, что у него есть соответствующие ксенофобские убеждения
- Он явно хочет получить электоральную поддержку части националистов, по-видимому относительно умеренной части (иначе он бы говорил совсем по-другому, не отрицал бы, что националист итд.)

Какую все это играет роль в вопросе поддержки Навального? Ключевой вопрос для меня такой:

Есть ли какие-то основания считать, на основе этих его высказываний и заигрываний, что при гипотетическом приходе к власти любого уровня Навальный будет продолжать и укреплять традицию тотальной коррупции, подложных выборов, болотных арестов и управляемых сверху судов?

Нет. Никакой причины так считать нет. Можно вообще не верить, что Навальный хочет от всего этого избавиться, или верить, но его националистические заявления не играют в этом роли (наверное, не надо объяснять, почему позиция "хахаха, ты так наивен, 100% понятно, что это все вранье и придя к власти Навальный будет столь же авторитарным и вертикальным, как Путин" - позиция дурачков или подлецов).

Значит, стоит поддержать Навального, а если по приходе к власти (который вообще-то невероятен на данный момент) он будет развивать эти свои идеи, то можно будет агитировать за другого мэра/президента/кого угодно еще, пользуясь механизмом свободы демонстраций и свободных выборов, которые Навальный поможет воплотить. Можно не верить, что захочет воплощать; но никакой причины считать, что ИМЕННО ИЗ-ЗА НАЦИОНАЛИЗМА, я не вижу.



3. Мне кажется, что ситуация выборов, выглядящая на первый взгляд состязательной, многих ввела в некоторое заблуждение. Как будто Навальный действительно соперничает с Собяниным, и следует, как в свободной стране с свободной прессой и честными выборами, сравнивать этих кандидатов на равных основаниях.

Позвольте мне напомнить, что собственно сейчас происходит.

Над Навальным уже висит срок, присужденный продажным судом по облыжному обвинению. Этот срок никуда не денется. Если Собянин не победит в первом туре - что в принципе возможно - он победит во втором. Власть не испугается непобеды в первом туре, не поднимет руки и не отменит срок; она просто проигнорирует то, что, как кажется сейчас многим увлекшимся сторонникам Навального, будет якобы символом его победы. Победа - это когда ты садишься в кресло мэра, а не в тюрьму.

Апелляция скорее всего ничего не даст, и Навальный сядет; созданная им в короткий срок система гражданского активизма развалится, потому что нет даже близко другого оппозиционера с таким же авторитетом и политическим талантом. Через 12 лет, или раньше, если пахана у власти хватит удар, у России, может, будет шанс сделать шаг к политически свободному обществу.

Все вышеописанное случится почти наверняка. Другое развитие событий возможно, но граничит с чудом. Поддержка Навального - это способ, во-первых, чуть увеличить шанс такого чуда, и во-вторых, более важно, добавить еще импульса к катящемуся шару гражданского активизма - десятков тысяч людей, поверивших в то, что можно что-то изменить и готовых потратить на это свое время, усилия, и оптимизм - и помочь ему набрать достаточно разгона, чтобы он смог катиться дальше и с Навальным на зоне. Это маловероятно, но возможно, и куда более вероятно, чем Навальный в кресле мэра.

Мы наблюдаем обычную для России трагедию; честь и хвала Навальному, что ему удается сначала превратить ее в веселый фарс, а потом наполнить неподдельным оптимизмом, и зажечь огромное количество людей - но увы, это остается обычной для России трагедией.

Людям, которые сейчас с позиции либералов и демократов "мочат" Навального, кажется, что они храбро защищают свои принципы, идут наперекор волне пугающей поддержки этого опасного гитлереныша казалось бы честными и хорошими людьми. На самом деле это самообман, это всего лишь очень типичное и свойственное всем нам стремление увидеть в своей позиции героическую борьбу против господствующего мнения (и это всегда можно сделать, подобрав правильно прослойку, от которой отталкиваешься). Их можно сравнить с человеком, который во время суда над "Пусси Райот" пишет колонку о том, какие у них бездарные песни, и вообще чистый плагиат. Или с человеком, который перед голосованием об исключении из СП Солженицына говорит, что не может молчать о его весьма опасном национализме.


4. И последнее. Немного контекста, о котором опять-таки легко забыть, говоря только о выборах или вообще недавних событиях. Навальный - герой, без всякого преувеличения (и гениальный политик). Давайте помнить, что в стране с контролируемыми властями СМИ, насквозь коррумпированной властью и без независимой судебной системы, он начал в 2009 году раскрывать растраты, распилы и коррупцию - и на этом и практически только на этом, опираясь на свои, простите, блог и твиттер, вышел за три года в статус главного оппозиционера существующей власти. Он не побоялся пойти против кого угодно во власти, включая лично главного следователя этой коррумпированной страны Бастрыкина. Он знал, что его за это могут посадить, что вполне вероятно посадят. У него не могло быть никакой уверенности, что эта стратегия окажется успешной, и она оказалась таковой лишь благодаря его таланту публициста, едкой иронии и чувству юмора. Ровно те же "распильные" разоблачения могли бы лежать, никого не интересуя, если бы их оформил и распостранял кто-то другой, ну, скажем, тот же Каспаров.

Я восхищаюсь мужеством и, да, гражданским самопожертвованием Навального, который активно вызывал и вызывал огонь на себя, и теперь за это, скорее всего, сядет. Я восхищаюсь его талантом и способностью увлечь политическим активизмом тысячи людей в стране, где только что феноменальная обанкротилась и доказала свою продажность вся "системная оппозиция", а "несистемная" погрязла в тупых и бесполезных склоках в КС. К сожалению, к великому сожалению в построенной Путиным России этого недостаточно - одного Навального недостаточно, и реальной угрозы власти пахана пока не видно. Но он сделал за последние несколько лет больше, чтобы пошатнуть эту власть и поколебать ее ложь и коррупцию, чем любой другой оппозиционер, и возможно, больше, чем все они вместе.

Одновременно мне противны продажная пропаганда и ложь Навального - как минимум в одном хорошо доказанном случае. Есть ли тут противоречие? Не думаю.

Мне нравится, когда в демократической стране "джинса", подобная той, что написал Навальный, и ложь, подобная той, что высказал Навальный (о якобы подделанной переписке с Белковским), приводит к концу политической карьеры. России очень далеко пока до того, чтобы стать такой страной. Есть один политик, который больше всех остальных пытается толкать политическую культуру страны в эту сторону, и добился хоть каких-то мелких успехов (вспомните хотя бы отставку Пехтина). Стоит его поддержать, по-моему. Его зовут Алексей Навальный.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2013-09-06 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] sportloto.livejournal.com
Хочется пожать Вам руку.

Date: 2013-09-07 03:02 am (UTC)
From: [identity profile] reggys.livejournal.com
+1. Хорошо написано.

Date: 2013-09-06 04:50 pm (UTC)
yggaz: (Default)
From: [personal profile] yggaz (from livejournal.com)
Совершенно потрясающая запись.

Спасибо.

P.S. Между прочим, я не уверен, что Собянин так уж и выиграет во втором туре, буде таковой случится.

Date: 2013-09-06 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] prost.livejournal.com
Спасибо! Полностью согласен.

Date: 2013-09-07 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] oduvantchikov.livejournal.com
автор поста не глубоко вник в тему )))

потому как, факт воровства леса - доказан полностью

(no subject)

From: [identity profile] travalliero.livejournal.com - Date: 2013-09-07 04:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-09-06 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] surok.livejournal.com
Спасибо Вам за изложенные тезисы.
Вообще те выводы, к которым Вы приходите, видимо, получаются при применении научного/логичного подхода к имеющимся данным.

Date: 2013-09-06 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
1. Навальный стал самым ярким и выдающимся оппозиционером, потому что всех других претендентов на эту роль сажали.

2. Навальный был - будучи растущим оппозиционером - членом правления государственной компании и советником губернатора.

Выводы несложно сделать; они не будут надежными или доказуемыми, конечно, но те, кто считает его восхитительным парнем, сомневаться в котором подло - тоже не утруждают себя таковыми.

Тем не менее не могу не поблагодарить Вас за авторитетное мнение, тем более ценное тем, что оно дано АБСОЛЮТНО БЕСПРИСТРАСТНО, в отличие от корыстных мнений тех, кому предстоит послезавтра заплатить за сделанный выбор.

Date: 2013-09-06 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] shadow-ru.livejournal.com
И какой вывод Вы делаете? На мой взгляд, это показывает лишь то, что и в российской элите есть прогрессивные и здравомыслящие люди, которым аятолла Путин надоел хуже горькой редьки.

(no subject)

From: [identity profile] ddd-ddd.livejournal.com - Date: 2013-09-06 11:43 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-09-06 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] rezdm.livejournal.com
+1, да.

А как такой вариант — Н. «допустили» до выборов, чтобы собственно выборы выглядели условно-нормальными, дать выпустить пар, так сказать?

Date: 2013-09-06 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] a-garvey.livejournal.com
Интересно, что в ЖЖ мне попадалась позиция "Я голосую за Ройзмана, несмотря на то, что он поддержал Навального"

Date: 2013-09-07 07:05 am (UTC)
From: [identity profile] realrap (from livejournal.com)
Преступления бандитов Ройзмана - с номерами уголовных дел, фамилиями фигурантов, обстоятельствами совершения преступлений. И другая информация о банде Евгения Ройзмана.

Как проверить правдивость информации о банде Ройзмана, изложенной в блоге "Ройзман-Справка"
roizman-spravka.blogspot.com/2012/07/blog-post_12.html

ПОЛНЫЙ ТЕКСТ ПРИГОВОРА РОЙЗМАНУ (сканы и расшифровка)roizman-spravka.blogspot.com/2012/07/blog-post_03.html


ОПС «Город без наркотиков». ТОЛЬКО ФАКТЫ.
roizman-spravka.blogspot.com/2012/06/blog-post_26.html


«Город без наркотиков» Евгения Ройзмана – банда. СОЖЖЕННЫЕ ТРУПЫ УБИТЫХ ЛЮДЕЙ.
roizman-spravka.blogspot.com/2012/05/blog-post_2580.html


Уголовный шлейф фонда «Город без наркотиков» Е. Ройзмана. Эпизод Асбестовский. УБИЙСТВО.roizman-spravka.blogspot.com/2012/05/blog-post_16.html


«Город без наркотиков»: ОПС ПОД ВЫВЕСКОЙ ОБЩЕСТВЕННОГО ФОНДА?
roizman-spravka.blogspot.com/2012/06/blog-post_5224.html


КАК РОЙЗМАН СТАЛ НАРКОТОРГОВЦЕМ - СВИДЕТЕЛЬСТВО СОТРУДНИЦЫ ФОНДА "Город без наркотиков" (видео)
roizman-spravka.blogspot.com/2012/07/blog-post_3278.html


Афера Ройзмана с понятыми. Основа "Города без наркотиков". ФАЛЬШИВЫЕ ПОНЯТЫЕ.
roizman-spravka.blogspot.com/2012/05/blog-post_14.html

АНАЛИТИКА ПО БАНДЕ РОЙЗМАНА: "Ройзман и компания: период полураспада"
roizman-spravka.blogspot.com/2012/09/blog-post_25.html


КРИМИНАЛЬНАЯ СХЕМА банды Ройзмана
roizman-spravka.blogspot.com/2012/06/blog-post_27.html

РОЙЗМАН ВОЗРОДИЛ РАБОВЛАДЕНИЕ. Жуткий рассказ бывшего узника ГБН.
roizman-spravka.blogspot.com/2012/06/blog-post_29.html

Прямая речь: Полиция говорит что БЕЗ РОЙЗМАНА НАРКОТЫ ИЗЫМАЮТ В НЕСКОЛЬКО РАЗ БОЛЬШЕ.
roizman-spravka.blogspot.com/2012/05/blog-post_4367.html

Уголовный шлейф фонда Е. Ройзмана «Город без наркотиков». ТЯЖКИЕ ТЕЛЕСНЫЕ ПОВРЕЖДЕНИЯ.
roizman-spravka.blogspot.com/2012/06/blog-post_07.html

Уголовный шлейф фонда Ройзмана «Город без наркотиков». Эпизод на Сибирском тракте. ГРАБЕЖ.
roizman-spravka.blogspot.com/2012/05/blog-post_28.html

Как фонд Ройзмана подбрасывал героин, лжесвидетельствовал, избивал, насиловал. ИЗНАСИЛОВАНИЕ.
roizman-spravka.blogspot.com/2012/05/blog-post_12.html

Уголовный шлейф фонда Ройзмана «Город без наркотиков». Эпизод на Муратовском. РАЗБОЙ.
roizman-spravka.blogspot.com/2012/05/blog-post_30.html

Уголовный шлейф фонда Ройзмана «Город без наркотиков». ЭПИЗОДЫ ПО ИЗНАСИЛОВАНИЯМ.
roizman-spravka.blogspot.com/2012/05/blog-post_31.html

Как Ройзман обворовывал влюбленных в него девчонок. Выписки из приговора Ройзману. КРАЖИ, МОШЕННИЧЕСТВО.
roizman-spravka.blogspot.com/2012/07/blog-post_05.html

Как сделать карьеру в ОПГ Ройзмана?
roizman-spravka.blogspot.com/2012/06/blog-post_20.html

Ройзман путается в показаниях. Или – банально врет. И ОПЯТЬ РОЙЗМАНА УЛИЧИЛИ ВО ЛЖИ.
roizman-spravka.blogspot.com/2012/07/blog-post_21.html

«Штурм» и «разгром» ребцентра Ройзмана. Разбор событий и УЛИЧЕНИЕ РОЙЗМАНА ВО ЛЖИ.
roizman-spravka.blogspot.com/2012/07/blog-post_14.html

(no subject)

From: [identity profile] laniana.livejournal.com - Date: 2013-09-08 04:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-garvey.livejournal.com - Date: 2013-09-08 09:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] laniana.livejournal.com - Date: 2013-09-09 04:18 am (UTC) - Expand

Date: 2013-09-06 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-belkin.livejournal.com
Мне Руцкой больше нравится, как герой, без всякого преувеличения, с медалью причем, и борец с коррупцией, с десятью чемоданами компромата притом.

Усы тоже красивые.

Date: 2013-09-06 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] yoksel-moksel.livejournal.com
Ельцину и Путину тоже очень нравится Руцкой, как заботливый охранитель чемоданов с компроматом.

(no subject)

From: [identity profile] vova-belkin.livejournal.com - Date: 2013-09-06 08:06 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-09-06 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com
Или другой подход:
Всем хорош Навальный, но похож на Димку Буку Суку.

Date: 2013-09-06 05:41 pm (UTC)
alexeybobkov: (Default)
From: [personal profile] alexeybobkov
Согласен практически со всем (за исключением нескольких незначащих мелочей).

Date: 2013-09-06 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] ppti.livejournal.com
Пехтин только не в отставке. Он просто на разборки уехал.

Date: 2013-09-06 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] ziavra.livejournal.com
>Я считаю, что было бы полезным написать об этом обстоятельную запись, объяснить в том числе, что такое DKIM-подпись итд.

Про DKIM и почту Навального давно уже существует пост с подробным объяснением, ссылками на RFC и скрипты для самостоятельной проверки подписи.
http://sporaw.livejournal.com/100977.html

(no subject)

From: [identity profile] monogatarist.livejournal.com - Date: 2013-09-07 12:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/ - Date: 2013-09-07 11:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] monogatarist.livejournal.com - Date: 2013-09-08 12:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/ - Date: 2013-09-08 12:27 am (UTC) - Expand

Date: 2013-09-06 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] deni-ok.livejournal.com
Спасибо, все очень точно изложено.

Date: 2013-09-06 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] shadow-ru.livejournal.com
Прекрасный текст.

Date: 2013-09-06 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] object.livejournal.com
У меня смешанные чувства насчет обсуждения лжи Навального. С одной стороны, он, безусловно, лгал в этом эпизоде, а я придерживаюсь мнения, что политик - лицо не частное, и всю информацию о нем можно рассматривать под микроскопом. С другой - это все же украденная частная переписка, украденная бандитами, захватившими власть в стране, и к их частной жизни (по сравнению с которой все прегрешения Навального покажутся детскими шалостями) у нас доступа нет. В третьих - люди очень по-разному могут реагировать на выставление напоказ того, что они никогда не предполагали предавать огласке, и я почти наверняка уверен, что большинство из тех, кто глумится над перепиской Навального, оказавшись в подобной ситуации, поведут себя черт знает как. Я, кстати, эти письма не читал, хотя бы потому, что Навальный на момент их написания жил не за счет налогоплательщиков.

И если говорить о слове "лжец", то оно неотделимо от таких людей, как, скажем, Путин или Жириновский. Навальный (хотя я пристрастен, а потому могу быть необъективен) на меня не производит впечатление человека, для которого важно постоянно лгать. Оговорюсь, что от политиков я и не требую особой искренности во всем. Требую лишь относительно их главных целей. А в главном Навальный производит впечатление открытого и последовательного человека, о чем вы очень хорошо написали.

Возвращаясь к теме лжи, вот если бы нам была в равной степени доступна информация о личной жизни всех соперников Навального, можно было бы всерьез обсуждать, кто из них честен во всем. Если же не забывать, что личная жизнь Навального абсолютно вся доступна его недругам, можно только удивляться, насколько бесхитростно он ее ведет.
Edited Date: 2013-09-06 06:39 pm (UTC)

Date: 2013-09-07 06:25 am (UTC)
From: [identity profile] piter239.livejournal.com
Спасибо, что так точно и внятно сформулировали.

Разделяю Вашу позицию.

(no subject)

From: [identity profile] object.livejournal.com - Date: 2013-09-07 07:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] piter239.livejournal.com - Date: 2013-09-07 06:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marsupian.livejournal.com - Date: 2013-09-07 02:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] piter239.livejournal.com - Date: 2013-09-07 02:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sporaw.livejournal.com - Date: 2014-05-10 11:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] signamax.livejournal.com - Date: 2013-09-30 03:55 am (UTC) - Expand

Date: 2013-09-06 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] trueblacker.livejournal.com
спасибо
все правильно сказал

Date: 2013-09-06 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] euphrat.livejournal.com
Мне кажется, вы ошибаетесь в утверждении: " многие сторонники Навального поступаются своими принципами, закрывая глаза на всякие его убеждения и высказывания, которые противоречат их идеалам (националистические, напр. "про запрет лезгинки", или поддержку Ройзмана только что)". Некоторые - поступаются, но они, скорее "очень немногие". А большинство сторонников Навального (равно как и сторонников Собянина, равно как и тех, кто не собирается ни на какие выборы) вполне разделяет умеренный национализм Навального или, скорее, фобию к мигрантам. Это реальность современной России.
Про Розймана же вообще мало кто разбирается, что он и как, чтобы иметь чёткое мнение, которое заставило бы "закрывать глаза".

Date: 2013-09-07 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] leffchik-voodoo.livejournal.com
Я вот как раз узнав про Ройзмана теперь точно за Навального голосовать не буду, кандидат с друзьями-людоедами ничем не лучше ПЖиВ.

(no subject)

From: [identity profile] vaddi.livejournal.com - Date: 2013-09-08 03:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leffchik-voodoo.livejournal.com - Date: 2013-09-08 10:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-garvey.livejournal.com - Date: 2013-09-08 09:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leffchik-voodoo.livejournal.com - Date: 2013-09-08 09:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] israelit.livejournal.com - Date: 2013-09-09 01:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leffchik-voodoo.livejournal.com - Date: 2013-09-09 01:15 am (UTC) - Expand

Date: 2013-09-06 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
Уже написала в другом месте, повторю: полностью согласна.

Date: 2013-09-06 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] vmt.livejournal.com
И я с этим соглашусь.

Date: 2013-09-06 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com
Навальный в тюрьму не сядет, это совершенно однозначно, вне зависимости от исхода выборов. То, что его не арестовали после приговора - совершенно беспрецедентная для России вещь, и над генеральным прокурором есть только один человек, который мог отдать такой приказ. И не для того его отпустили, чтобы потом опять засадить.

Date: 2013-09-06 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] object.livejournal.com
Это сейчас может сложиться такое впечатление. Когда принималось (беспрецедентное, да) решение выпустить Навального, очень похоже было на то, что выпускают, чтобы отвалить ему его 5 процентов и потом уж засадить как проигравшего по всем статьям. И то, что произошло вслед за этим - безусловная заслуга самого Навального (а также Волкова, Каца, Ляскина и других ключевых фигур штаба), который совершенно попутал им карты своей невиданной для современной России кампанией.

(no subject)

From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com - Date: 2013-09-06 07:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] malpa.livejournal.com - Date: 2013-09-06 08:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com - Date: 2013-09-09 01:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anatoly chulcov - Date: 2013-09-07 07:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] huzhepidarasa.livejournal.com - Date: 2013-09-06 10:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strannik1.livejournal.com - Date: 2013-09-07 07:36 am (UTC) - Expand

Date: 2013-09-06 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] ma535468.livejournal.com
оч оч удивляюсь Вам.

Все говорят что у нав такая невидимая крыша и такая защита что только держись
один Вы ее не замечаете и считаете что его крыша это видимые его сторонники

об силе его крыши кто только не говорил и нарусова и другие

поэтому за ним идут

Date: 2013-09-06 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] vmt.livejournal.com
Люди не могут идти непосредственно за чем-то невидимым, право же.

И да, Навального кормит и оберегает часть отечественных бизнесменов, которым творящийся мрачный фарс не нравится. См. выше: ну и что?

Date: 2013-09-06 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] lanatoly.livejournal.com
"Все гавно а я весь в белом" - это известный тезис российской интеллигенции. При этом забывают любезнейшие что демократия это именно, что процесс поиска "кучки поменьше" (точнее не знают, бо откуда знать за не имениеем опыта жизни в оной).

.

Date: 2013-09-06 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] mikhail-t.livejournal.com
Хочу привести исторический пример.

Параллели:

Диктатор погрязший в коррупции и жестоко расправляющейся с оппозицией.
Преследуемая оппозиция желающая что-бы наконец то были свободные выборы и народ мог решить свою судьбу и избавиться от власти корумпированого диктатора.

Что это описывает ?
Первые и единственные выборы Палестинской автономии в результате которых пришёл к власти Хамас.

Да Навальный не Хамас он всеволишь одиночка без внешней поддержки а не мощная религиозная организация с подпиткой из Ирана, но если он националист и каким-то чудом придёт к власти мы ещё будем поминать Путина хорошими словами.

Date: 2013-09-06 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] vmt.livejournal.com
См. выше, собственно пост. То, что вы говорите, анекдотично: конечно, Навальный у нас нацист и спит и видит этнические чистки и погромы. Идиотизм.

(no subject)

From: [identity profile] mikhail-t.livejournal.com - Date: 2013-09-07 05:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vmt.livejournal.com - Date: 2013-09-07 11:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mikhail-t.livejournal.com - Date: 2013-09-07 09:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vmt.livejournal.com - Date: 2013-09-07 10:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] makas89.livejournal.com - Date: 2013-09-08 04:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vmt.livejournal.com - Date: 2013-09-08 06:47 pm (UTC) - Expand

Re: .

From: [identity profile] ezhuneponyatno.livejournal.com - Date: 2013-09-07 07:32 am (UTC) - Expand

Re: .

From: [identity profile] strannik1.livejournal.com - Date: 2013-09-07 07:39 am (UTC) - Expand

Re: .

From: [identity profile] mikhail-t.livejournal.com - Date: 2013-09-07 08:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vmt.livejournal.com - Date: 2013-09-07 11:27 am (UTC) - Expand

Re: .

From: [identity profile] strannik1.livejournal.com - Date: 2013-09-07 01:19 pm (UTC) - Expand

Re: .

From: [identity profile] mikhail-t.livejournal.com - Date: 2013-09-07 09:28 pm (UTC) - Expand

Re: .

From: [identity profile] strannik1.livejournal.com - Date: 2013-09-08 02:25 am (UTC) - Expand

Date: 2013-09-06 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] janatem.livejournal.com

1. Мне кажется, это такая мелочь, что и не стоит обсуждать в рамках данного дискурса. (Ну, вообще, стоит, но не смешивая в одном посте с гораздо более важными темами.) А насчет лжи: есть анекдот про то, как понять, когда политик говорит неправду. Скрее, нужно восхититься, что Н. так редко удается поймать на лжи.

2. Мне кажется, что националистические заигрывания не дают ему политических очков, скорее наоборот. Так что склоняюсь к тому, что это его личные убеждения. (Арифметика такая: демонстрация этих убеждений увеличвает его популярность среди нациков, но уменьшает среди остальных. Пусть — оценка эффективности сверху — поддержка среди нациков меняется с 0% на 100% (итого — увеличивается на 100%). Оценить снижение популярности среди прочих слоев может быть затруднительно; возьмем с потолка как нижнюю оценку 10%. Итого баланс таков: A*100% - B*10%. Полагаю, что B намного больше A (по крайней мере, мне очень хочется верить в это), так что сумма отрицательна.) Как нам к этому относиться? Сложный вопрос. Я считаю, что баланс пользы от Н. (в случае, если он получит нужное количество власти и будет последовательно воплощать декларируемые им принципы) положительный: несколько усилятся позиции националистов, но зато (принципиально важно!) появится шанс иметь работающий механизм свободных выборов (западная модель демократии: во власти вертятся плохие и очень плохие люди, но между ними создана такая конкуренция, что ведут они себя в среднем хорошо). Так что с Вашими выводами по этому пункту соглашусь, только сомневаюсь в утверждении «явно хочет получить электоральную поддержку части националистов».

5. Я восхищен Вашим анализом, и было бы здорово проанализировать в том же ключе еще один пункт. Поскольку Н. допущен до выборов (и даже заведенное на него дело приостановлено), разумно предположить, что на то была санкция сверху. В связи с этим возникае вопрос о наличии подковерной договоренности с властью и о том, насколько ему пришлось прогнуться. Я не стал бы осуждать за сделки с властью как таковые, но хотелось бы понять, какова цена вопроса.

Date: 2013-09-06 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] vmt.livejournal.com
Я хотел бы заметить, что в п. 2 вы впадаете в типичную ошибку: не среди "нациков", а среди большинства обычных людей Н. увеличивает свою популярность.

Например в моем случае этот механизм срабатывает так: Н. единственный среди всех остальных смело говорит о национальной проблеме. Да, где-то он в поисках поддержки совсем уж простого народа перегибает палку. Но это лучше чем имитационная национальная политика, которой заняты все остальные наши горе-политики.

Потому что если на словах ты только клеймишь несуществующий русский фашизм и соловьем поёшь о дружбе народов -- то значит ты профессиональный иуда, а твое настоящее мнение по вопросу не оглашается.

(no subject)

From: [identity profile] malpa.livejournal.com - Date: 2013-09-06 08:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] janatem.livejournal.com - Date: 2013-09-06 08:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vmt.livejournal.com - Date: 2013-09-06 09:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strannik1.livejournal.com - Date: 2013-09-07 07:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] helvegr.livejournal.com - Date: 2013-09-07 04:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vmt.livejournal.com - Date: 2013-09-07 05:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] helvegr.livejournal.com - Date: 2013-09-07 05:47 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-09-06 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_nik_/
Очень взвешенная и логично поданная позиция. Полностью ее разделяю. До сих пор удивляют люди не видящие (не желающие видеть) описанного вами контекста.

Date: 2013-09-06 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] enemy-my.livejournal.com
Кстати, да. Был неприятно удивлен, обнаружив среди своих друзей тех, кто предпочитает муссировать сплетни про навального и радоваться когда что-то плохое с ним случается только для того, чтобы не изменить своему "Я Д'Артаньян, а вы...". Т.е. позиция такая - "не ходил на выборы и дальше не буду ходить, все плохие, вокруг всё плохо и вообще власть нам всем Должна".

(no subject)

From: [identity profile] xeningem.livejournal.com - Date: 2013-09-07 04:30 am (UTC) - Expand
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

February 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 67
8 9 10111213 14
15 16 17 18192021
2223 2425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 24th, 2026 09:14 pm
Powered by Dreamwidth Studios